У.Хүрэлсүх: Нөхөрлөлгүй эр хүний амьдрал өм цөм хоосон шүү дээ
МАН-ын 90 жилийн ойн баярыг тохиолдуулан тус намын ерөнхий нарийн бичгийн дарга У.Хүрэлсүхийг дугаарын зочноороо урилаа.
МАН-ын 90 жилийн ойн баярыг тохиолдуулан тус намын ерөнхий нарийн бичгийн дарга У.Хүрэлсүхийг дугаарын зочноороо урилаа. Ухнаагийн Хүрэлсүх бол улс төр дэх жараад оныхон доторхи хамгийн сонирхолтой хүмүүсийн нэг. Шийдэмгий, хурц тод зан чанар, даргилсан их эрч хүч, басхүү нөхөрлөлийн хамгийн халуун хана… өөрөөр түүнийг тайлбарлалтгүй… Ингээд бидний ярианд анхаарлаа хандуулна уу.
-МАН-ын Ерөнхий нарийн бичгийн даргатай анх удаа уулзаж байгаа юм байна. Асуух зүйл ч их байна шүү ?
-Яагаад анх удаа гэж. Өмнө нь та бид хоёр ярилцаж л байсан шүү дээ.
-Урд нь УИХ-ын гишүүн, сайд Хүрэлсүхтэй ярилцаж байсан. Өө, тийм МАХН-ын залуучуудын байгууллагын толгойлогч Хүрэлсүхтэй бас уулзаж байсан шүү дээ?
-Тэр утгаар хэлснийг мэдсэнгүй.
-Улс төрд бас л нэг шинэ уур амьсгал үүссэн сонин үед та бидний яриа болж байна. Судлаачид улс төрийн дахин хуваарилалт явагдах нь ээ… гэж дуугараад эхэллээ. Харин та юу гэж харж байх юм?
-Уг нь та бид хоёрын яриаг энгийн сайхан хөөрөлдөөн байх болов уу гэж би бодож байсан юмсан. Албан ёсны үг хэллэг хэрэглэхээ болиод, энгийн ярилцъя . Тэгэх үү.
-Улс төрөөс зугатъя гэж байгаа юм уу?
-Тийм ээ. МАН-ын Ерөнхий нарийн бичгийн дарга гэдэг бол хариуцлагатай алба. Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хэлсэн үг, хийсэн зүйл бодлого болж олон түмэнд харагддаг талтай. Би МАН буюу хуучнаар МАХН-ын яг арав дахь Ерөнхий нарийн бичгийн дарга юм билээ. Өнөөдрийн улс төрийн нөхцөл байдалд ажиглагчид янз бүрийн л үнэлэлт дүгнэлт өгч байгаа. Мэдээж эрх барьж байгаа намын Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хувьд надад ч гэсэн өөрийн гэсэн үнэлэлт дүгнэлт байж л таарна. Гэвч энэ сэдвээр яг өнөөдөр би байр сууриа илэрхийлэх бодолгүй байна. Намын маань 90 жилийн ойн баяр болж байна шүү дээ.
-Тийм бол генсекийн биш улстөрчийн тань дүгнэлтийг сонирхъё ?
-Тийм бол би нэг л өгүүлбэрээр хариулъя. Энэ бол намаас өгч байгаа дүгнэлт биш миний хувийн дүгнэлт гэдгийг ахин хэлмээр байна. Монголын улс төрд өнөөдөр өрнөж буй процессийг улс төрийн хүчнүүдийн дахин хуваарилалт явагдаж байна гэж зарим хүмүүс томъёолж байгаа. Би бол үүнийг улс төрийн дахин хуваарилалт гэж бодохгүй байна.
-Тэгвэл задрал юм уу?
-Ардчилсан нийгэмд болж л байдаг зүйлүүд явагдаж байна шүү дээ. Зүй тогтлоороо ч гэж хэлж болно. Онцгой юм юу ч алга. МАН-аас бууриа сахиад үлдэнэ гээд хэсэг хүн гарсан л даа. Энэ бол манай намд анх удаа тохиолдож байгаа зүйл огт биш. 1990 онд Зардыхан гуай тэргүүтэй хүмүүс Сэргэн мандалтын нам гэж байгуулаад гарч л байсан. Гэвч өнөөдөр харамсалтай нь тэр Сэргэн мандалтын нам байхгүй л байна. Бүр улсын бүртгэлээс хасагдсан байна билээ.
-Тэр процесс намыг хуваах хэмжээнд очиж байгаагүй л дээ. Одоо бол та яаж ч мэлзээд, би яаж ч итгэх гээд МАХН (хуучин нэрээр нь) бодитойгоор хоёр хуваагдчихлаа?
-Хоёр хуваагдсан гэж би огт бодохгүй байна. Хэзээ ч хоёр хуваагдахгүй.
-Яагаад?
-Яагаад гэвэл олон түмэн үүнийг баталж байна шүү дээ. МАХН гэсэн нэрийг зарим нэг хүн буцааж авна гээд, МАХН-ын дарга, Ерөнхий нарийн бичгийн дарга гэх мэтээр байхгүй намын албан тушаалуудад өөрсдийгөө өргөмжилчихөөд явж байна л даа. Шулуухан хэлэхэд энэ бол залилан. Би өөр илүү юм яримааргүй байна. МАХН-ын түүхт XXVI их хурал сая болж өнгөрсөн. Энэ хурал намынхаа дүрмийн дагуу хуралдсан. Намынхаа үзэл баримтлалд тодотгол хийгээд, намынхаа уугуул нэрийг сэргээгээд, улс орныхоо өнгөрсөн ажил байдалд үнэлэлт дүгнэлт өгч, ирээдүйнхээ хөгжлийн асуудлуудыг ярилцсан ийм түүхт хурал болсон. Энэ хуралд оролцсон 801 төлөөлөгчийн 99,4 хувиар МАН гэсэн нэрээ сэргээж авсан. 99,4 хувь гэдэг бол олонхийн шийдвэр мөн биз дээ. Эсвэл биш юм уу.
-Хурал бол алга ташилт, уухай, лоозон, илтгэл гээд л пижигнээд өнгөрчихдөг л дөө. Дараа нь хүмүүс амсхийгээд боддог шүү дээ. Танай намын гишүүдийн сэтгэл зүйн одоогийн байдал яг ийм байх шиг. Шинэ батлахыг авах эсэхээ бодож их олон хүн тээнэгэлзэж байгаа юм байна лээ. Бидний зүтгэж ирсэн нам ер нь юу гээч болчихов. Бид чинь одоо ямар үеийг нь үзэх нь энэ вэ гэж алмайран харж байгаа хувь их өндөр байна. Та нар болохоор 160 гаруй мянган гишүүн бүгдээрээ шинэ үнэмлэхээ авчихлаа гэж сурталчилсан. Харин ч манай МАН-д хүмүүс сүрэг сүргээрээ нэмээд орж байна гээд л С.Батболд дарга телевизийн сувгуудаар ярьж байна лээ. Би сэтгүүлч хүн болохоор итгэх нэг их дуртай биш. Та бүхэн нэг л дэгс сурталчилгаа хийгээд байх шиг. Ингэх хэрэг байна уу?
-Би үнэнийг л хэлье гэж бодож байна. Зөвхөн үнэнийг. Би хэд хэдэн зүйл дээр ярья. Нэгдүгээрт, МАН бол МАХН-ын зүй ёсны эхлэл бөгөөд үргэлжлэл мөн гээд дүрмэндээ тусгачихсан байгаа. Тусгачихсан шүү. Энийг чинь Улсын дээд шүүх хүлээж аваад хянадаг юм. Энэ МАН-ын дүрэм Үндсэн хуульд нийцэж үү, үгүй юү. Улс төрийн намуудын тухай хуульд нийцэж үү, үгүй юү. Хүмүүсийн тархи толгой эргүүлсэн зүйл байна уу, үгүй юү гэдгийг Улсын дээд шүүх бүртгэж авахаасаа өмнө хянадаг юм шүү дээ. Ингэж хянаж шалгаж үзээд МАХН уугуул нэрээ авсан юм байна. МАХН гэдэг хуулийн этгээд бол МАН болсон юм байна. Тийм учраас энд хууль зөрчсөн юм байхгүй. Үндсэн хууль болон Улс төрийн намуудын тухай хууль тогтоомжид бүрнээ нийцэж байна гээд Улсын дээд шүүх бүртгэсэн. МАН бол Монголын улс төрийн анхны нам. Тийм учраас дугаар номер нэгт бүртгэж авсан. Хоёрдугаарт, дэлхийн Социнтерн МАН-ыг хүлээн зөвшөөрөөд МАХН өөрийн уугуул нэрээ сэргээсэн байна. Энэ нь бол МАН-ын цаашдын хөгжил дэвшилд түүхэн үүрэг гүйцэтгэлээ гээд сая Францад болсон дэлхийн Социнтернийхээ хурлын үеэр манайхыг бүртээд авчихсан. Энэ нь бол дотооддоо болон гадааддаа хүлээн зөвшөөрөгдсөн гэсэн үг. Мэдээж ямар нэгэн маргаантай асуудал байгаа бол тэрийг хууль шийднэ. Монгол Улс хуультай цаазтай, дүрэмтэй журамтай байдаг бол энэ нь амьдрал дээр хэрэгжих ёстой. Тийм учраас энэ асуудлыг Улсын дээд шүүх шийдэж дуусгана гэдэгт би итгэл төгс байгаа. Улсын дээд шүүх ганцхан л юманд захирагддаг юм ш дээ. Тэр нь хууль.
-Батлах шинэчлэгдэх үетэй давхцуулж намаас гарсан гишүүдийн тоо хэд хүрсэн бэ ?
-МАН-аас намынхаа бат илэрхийлэхийг шинэчлэх үед намаас 269 хүн гарсан. Мөн энэ нэг сарын хугацаанд 14035 хүн шинээр манай намд элссэн. Өнөөдөр МАН яг эцсийнхээ дансаар 163805 хүнтэй байна. Түүн дээр нь намаас түдгэлзсэн 20750 хүнээ нэмж тооцвол 180 мянга гаруй гишүүнтэй болсон байна. Өнөөдөр МАН-аас тасдаад ямар нэг намыг аваад явчихсан зүйл огт байхгүй. Тэгж ч чадахгүй. Үүнийг би Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хувьд албан ёсоор хэлчихье. Олон түмний уур амьсгалыг та бүхэн судалж танддаг л байх. Хөдөө орон нутгаар бид явлаа. Намын бат илэрхийлэх шинэчлэх зүйлүүдийг ярилаа. Мэдээж нам дотор элдэв хагарал гарчих вий гэж санаа сэтгэл зовж байгаа хүмүүс байлгүй яахав. Яг үнэн баримтаар намаасаа гарлаа гэж хэлсэн 269 хүн л байгаа. Тийм учраас МАХН гэсэн нэрийг авна, манай намыг дотор нь хагална, талыг нь аваад явна гэсэн ойлголт байхгүй. Ийм зүйл гарахгүй. МАН гэдэг чинь үүхтэй түүхтэй нам. Энэ мянга мянган гишүүдийнхээ гэр орон нь шүү дээ. Манай намын гишүүд түүхээ мэддэг. Түүхээ хүндэлдэг. Бас хаашаа ямар үзэгдэл яваад байна гэдгийг олж харж, ажиглаж дүгнэлтээ өгч чаддаг хэмжээний гишүүдтэй улс төрийн хүчин шүү.
-Нэгэн цагт МАХН-ын дарга байсан, Монгол Улсын Ерөнхийлөгч байсан Н.Энхбаяртай холбоотой асуудал нэлээн том үзэгдлийн хэмжээнд гарч ирж улс төрийнхний анхаарлыг татаж байна. Энэ хүний хийсэн алхмыг тойрч шагших нэг хэрэг. Илүү тод харагдсан нь бол одоогийн МАН мань хүнийг буланд шахсан явдал. Жишээ нь Ц.Шинэбаяр тэргүүтэй хэсэг гишүүдийг та нар намаас хөөсөн. Одоо цагт намаас хөөнө гэдэг ойлголт өөрөө их хошин харагдах юм. Ингэхэд яагаад МАН-д элсээгүй хүмүүсийг МАН хөөсөн бэ. Ёстой ойлгоогүй?
-Ц.Шинэбаяр гишүүн Н.Энхбаяр гишүүн хоёр хоёулаа МАН-ын гишүүн байсан юм ш дээ. МАН энэ хүмүүсийг хөөгөөгүй. Энэ хүмүүс өөрсдөө өргөдлөө өгсөн юм. Намаасаа гаръя гэж. Бид энэ намын гишүүн биш гэж өөрсдийгөө бодож байна аа гэж.
-Тийм үү. Тэгээд яагаад хөөлөө туулаа гэсэн тогтоол шийдвэр гараад явчихсан юм бэ?
-Хүн намаас гаръя гэж байхад чи заавал байх ёстой гэж нөгөө дургүй ламд дарж байж сахил хүртээнэ гэдэг шиг бариад хориод байж болох уу. Хүн өөрийнхөө үзэл бодлоор, итгэл үнэмшлээр намаас гарч ч болно, намд элсч ч болно. Бүх юм чөлөөтэй. Бид ийм л ардчилсан нийгэмд амьдарч байгаа биз дээ. Ц.Шинэбаяр гишүүн маань бидэнтэй хэд хэдэн удаа уулзсан юм ш дээ. Бид санал бодлыг нь сонссон. Өөрийнх нь баримталж буй байр суурь зөв үү, буруу юу гэдгийг та дахиж нэг эргэж нягталж үзээч гэсэн. Тэгээд өөрөө хэлсэн л дээ. Би өөрийнхөө жам ёсны эрхийг эдэлнэ ээ гэж. Би МАН-ын гишүүн биш гэж өөрийгөө үздэг гэж. Тийм учраас Ц.Шинэбаяр гишүүнийг намаас гарсанд тооцсон. Н.Энхбаяр гишүүн бол бүр МАН-ын Бага хурлын гишүүн байсан хүн. Мөн л өөрөө өргөдлөө өгсөн. Би МАН-ын гишүүн биш гэж өөрийгөө үзэж байна гэж л хэлсэн. Тэгээд гарсан. Одоо энэ хоёр хүн бол аль ч намд харьяалалгүй явж байгаа.
-Юу, нэг нь МАХН-ын дарга, нөгөө нь Ерөнхий нарийн бичгийн дарга биз дээ?
-МАХН гэсэн нам Улсын дээд шүүхийн бүртгэлд байхгүй шүү дээ.
-Биш ээ, Монголын алдарт хувьсгалчдын нам буюу МАХН-ыг хэлж байна?
-Монголын алдарт хувьсгалчдын намын дарга гэж явж байгаа юм уу. Би одоо тэрнийг нь сайн мэдэхгүй юм. Тийм нам ч Улсын дээд шүүхэд бүртгэл байхгүй байх шиг байсан.
-Танай намын түүхэнд юм юм л байсан. Бүр дээд үедээ бол бие биенээ хороож ч байсан. Улс орноо хэлмэгдүүлэлтийн давалгаанд хяргаж ч байсан. Гэхдээ ийм үйл явдлууд аль ч улс орны түүхэнд зөндөө л байдаг. Сэхээтнүүдээ цөлж, нэг хүний эрхшээлд улсаараа орж ч явсан. Томчууд нь эе эвдрэлцэж нэг нэгнээ унагаж босгож, бүлэг фракцууд цэцэглэн хөгжиж улс төрийн намын амсдаг болгоныг л үзэж туулсан. Харин намын дарга байсан хүн нь ингээд хөөгдөж гараад шинэ нам байгуулж байсан түүх байгаа юу?
-МАН-ын түүхэнд бол анх удаа намын дарга байсан хүн намаасаа гарсан явдал боллоо. Энэ бол харамсалтай явдал.
-Гэхдээ хөөгдөөд гарав уу, өөрөө гарав уу. Яг эцэслэсэн хариу авмаар байх юм?
-Өөрөө гарсан шүү дээ. Хүсэлтээ гаргаад гарсан.
-Та яагаад ингэж инээмсэглэх ч үгүй хэлж чадаж байна вэ. Танай намын дарга, ерөнхий нарийн бичгийн дарга байсан хүмүүс бүгд гарын үсэг зурсан анхааруулах бичиг өгсөн биз дээ. Тэгээд хариу бичихдээ Н.Энхбаяр “Та бүхний энэ ааш авир хэрээс хэтэрч байна шүү. Салах гэж салсангүй, салаа замын эрхээр салах нь байна шүү” гэж хэлсэн байсныг санаж байна. Арга буюу буланд шахуулаад, өрөвдөлтэйгөөр явлаа гэж ойлгосон?
-Би одоо хувь хүний бодлыг мэдэхгүй юм даа.
-Ингэхэд та Н.Энхбаяр даргатай уулзаж ярилцав уу?
-Нөгөө хормойд нь салхи орсон хүүхнийг тогтооход хэцүү байдаг гэдэг шиг хоёр сэтгэл өвөртөлж яваа эр хүн ч гэсэн хэцүү байдаг юм шиг байгаа юм. Тэр хүн хувийн сонголтоо л хийсэн шүү дээ. Түүнээс биш МАН Н.Энхбаяр даргыг шахсан зүйл байхгүй. Намын дарга С.Батболд Н.Энхбаяр даргатай гурван удаа уулзсан. Намын удирдах бүрэлдэхүүнд ажиллаж байсан нөхдүүд нь өөрт нь сануулж, анхааруулж, бүр албан ёсны захидал хүртэл бичсэн. Энэ бол намын эв нэгдэлд харш явдал болж байна аа. Тэр тусмаа МАН-ын дарга байсан, тэр тусмаа удирдах өндөр албан тушаалд ажиллаж байсан ийм хүн. Намынхаа олонхийн гаргасан бодлого шийдвэрийг үл ойшоож, ингэж бужигнуулах нь намын эв нэгдэлд харш байна. Олон түмэн ч гэсэн дургүйцэлтэй хандаж байна гэдгийг хэлсэн. Түүнээс биш Н.Энхбаяр даргыг шахна, дарамтлана гэсэн сэтгэл бидний хэнд нь ч байхгүй.
-Та их эелдгээр хэлээд байгаа болохоос биш тэр захидал бол том л дайралт байсан. Дээрээс нь хүний өмч хөрөнгөнд халдсан байсан. Хувьдаа хэвлэл мэдээллийн байгууллагуудтай хүн өөрийнхөө хэвлэлээр хэнийг үнсч, хэнийг нулимах нь тэр хүний эрхийн асуудал юм биш үү?
-Ер нь телевизийн долгион бол ард түмний өмч шүү. Хувийн телевизтэй хүн зөвхөн өөрийнхөө үзэл бодлыг олон түмэнд шахаж, сэтгэл зүйн хувьд дарамтална гэдэг байж болшгүй явдал.
-Та жишээ нь яг TV9 телевизээр надад өгөөд сууж байгаа энэ ярилцлагаа өгч чадахгүй шүү дээ. Яагаад гэвэл тэр хүний өмч. Тэр хүн хэнийг яриулах вэ гэдгээ өөрөө мэднэ. Та яагаад ард түмний өмч гэж яриад байгаа юм бэ?
-Ард түмний өмч байх ёстой ш дээ телевизийн суваг. Би өмчийн хатуу ойлголт биш ёс суртахууны өмчлөл нь ард түмнийх гэдгийг л хэлээд байна. Ард түмнийх л байх ёстой. Телевизийн сувгууд хэн дуртайг нь урьдаг, яриулдаг, нээлттэй байх ёстой.
-Сонин ч гэсэн ялгаагүй юу?
-Ялгаагүй.
-Би таныг хувьдаа сонинтой гэж сонссон юм байна. Тэндээ ч гэсэн ийм байр суурь баримталдаг уу?
-Надад хувийн сонин гэж байхгүй л дээ. Надтай хамгийн ойр байдаг сонин бол “Монголын үнэн” сонин шүү дээ.
-За яахав Н.Энхбаяр гэдэг хүн ингээд явлаа. Энэ сэдвийг ингээд хаая гэж бодож байна. Тэр бол намын дарга, УИХ-ын дарга, Ерөнхийлөгч, Ерөнхий сайд байсан хүн. Энэ улс орны төлөө тодорхой цаг үеэ зориулсан, тодорхой цаг үеийг ч хаанчилсан хүн. Хийсэн ч юмтай, хэлэх ч үгтэй. Тэр хүн явахдаа дөрөвхөн үсэг халааслаад явна л биз дээ. Тэрнийг нь та нар юунд ингэтэл хааж боогоод байгаа юм бэ. Таны цэргүүдээс гүйж очоод МАХН гэдэг томъёоллоор 80 шахам намын гэрчилгээ авчихсан байх юм. Энэ юу болж байгаа хэрэг вэ?
-Манай Н.Энхбаяр дарга гурав дахь хүчний орон зайд гэр дугуйлах гэж байгаа юм байна л гэж би хувьдаа харж байгаа. Улс төрийн нам шинээр байгуулах асуудал тэр хүний өөрийнх нь эрхийн асуудал. Тэр эрх рүү нь халдаж элдэв үг шидэх бодол надад алга.
-МАХН гэдэг дөрвөн үсэг чинь үнэндээ МАН-ын өмч биш биз дээ. Тэд одоо Монголын алдарт хувьсгалчдын нам гэсэн хачин нэр авч байх шиг байна. Харин та нар Монголын хөгжлийн нам ч юмуу арай соёлтой, энэ XXI зуунд нь тохирсон нэр ганцыг үлдээчих байсан юм?
-Би таны хэлснийг ерөөсөө ойлгосонгүй.
-Уучлаарай, би танаас яагаад 80 намын гэрчилгээ очоод авчихсан юм бэ гэж асуухаар та үлдээж хариулаад байна шүү дээ. Тэгэхээр ахиж лавхан асуумаар санагдаад болохгүй байна?
-80 гэрчилгээ авсан юм байхгүй ш дээ.
-Тэр чинь баримтаар дэлгэгдчихсэн шүү дээ?
-Тийм үү. Би бол тэрийг мэдэхгүй юм байна.
-Жишээ нь Л.Оюун-Эрдэнэ гэдэг залуу дээр л гэхэд хэд хэдэн МАХН томъёололтой намын гэрчилгээ байна лээ. Ийм маягаар танай хүүхдүүд бүгд гэрчилгээ авчихсан. Танд хэдэн нэр байгаа вэ?
-Хуульд хориглосон заалт байхгүй бол ганцхан Ц.Шинэбаяр гэдэг хүн нам байгуулж болдог бусад нь нам байгуулж болохгүй гэсэн заалт бас байхгүй л дээ.
-Тэр Л.Оюун-Эрдэнэ гэдэг залуу маргааш “Монгол ардын хөгжлийн нам” гээд байгуулаад гараад явах нээлттэй гэсэн үг үү?
-Таны хэлээд байгаа үнэн эсэхийг би мэдэхгүй байна. Ер нь бол ямар нам байгуулах нь тэр хүний эрхийн асуудал.
-Танд ч гэсэн МАН гэдгээс өөр гэрчилгээ байгаа юу?
-Надад ямар ч гэрчилгээ байхгүй.
-Одоо өөр сэдэв рүү оръё. Д.Сүхбаатарын намтартай холбоотой асуудал дэгдэж байгаа. Энэ бол үнэндээ 20 жилийн туршид яригдаж байгаа асуудал. МАН-ын нарийн бичгийн дарга Ц.Сүхбаатар гэж хүн Д.Сүхбаатарын намтар түүхийг шинээр авч үзэж байгаа түүхчдийг хүчтэй эсэргүүцэж байна лээ. Д.Сүхбаатар бол монгол хүн, ардын хувьсгалыг удирдсан, МАН-ыг байгуулсан. Энэ бүхнийг гэрчлэх манай намын архив байгаа шүү гээд л. Би хувьдаа 2008 оны долдугаар сарын 1-ний үймээнээр танай намын архивыг шатчихсан гэж ойлгож байгаа. Манай архив шатчихлаа гээд та бүхэн маань төрөөс маш олон тэрбум төгрөг нэхэмжилж аваад шинэ байраа босгож байгаа шүү дээ?
-Эхлээд жанжныхаа талаар ярья. Жанжин Сүхбаатар бол МАН-ын өмч биш. Зөвхөн Сүхбаатар гэдэг аймгийнхны алдартай хүү нь ч биш. Энэ хүн бол Монголын ард түмний хүү. Д.Сүхбаатар жанжны тухай асуудлыг яривал Монгол Улсын тусгаар тогтнолын тухай асуудлыг ярина. Бид нар одоо нэг зүйл дээр сайн анхаарах ёстой. Олон зүйл дээр маргаж тэмцэлдэж болно л доо. Гэхдээ Монгол Улсынхаа үүх түүхээр ингэж тоглож болохгүй. Д.Сүхбаатар жанжин ямар гавьяа байгуулсан бэ гэдгийг бидний өвөг дээдэс, ахмад үе түүх номондоо бичээд тээгээд өнөөдөрт хүргэж ирсэн. Ардын хувьсгалын анхны партизанууд гээд сайхан хөгшчүүл маань амьд сэрүүн байвал бүгдийг нь хэлээд өгнө. Харамсалтай нь одоо хорвоогийн мөнх бусыг үзэж л дээ. Гэхдээ тэр хүмүүсийн хэлсэн ярьсан түүх бидний өмнө дэлгээстэй л байж байгаа.
Монгол Улсын бүх түүхийн номыг аваад үзсэн жанжин Сүхбаатарын Монголын төлөө хийж гүйцэтгэсэн үүрэг роль тодорхой байгаа. 112 тулалдааныг өөрөө толгойлон орж тулалдсан баатарлаг гавьяа байгуулсан жанжин шүү дээ. Өнөөдөр эх орныхоо төлөө сэлэм эргүүлж исгэрсэн сумны өмнөөс босох тийм эх орончид ер нь энэ Монголд хэд байгаа бол. Би тэрнийг бол сайн тоолж мэдэхгүй л байна.
-Тийм тусмаа тэр хүний түүх бүхлээрээ, яг бодитоороо гарвал юу нь болохгүй байгаа юм бэ. Гавьяа нь ч, удам сурвалж нь ч, хийж явсан үйл хэрэг нь ч, эерэг хийгээд сөрөг талтайгаа бүтнээр нь шүү дээ. Заавал цав цагаан тагтаа шиг баатар бүтээх хэрэг байна уу?
-Жишээ нь, Сүхбаатар жанжныг хятад хүн гэж ярьж байгаа юм. Жанжин хэзээ ч хятад хүн байгаагүй. Бүр сүүлдээ Д.Сүхбаатар бол Ардын хувьсгалын толгойлогч байгаагүй газарчин байсан гэж байгаа юм. Энэ хүн бол Оросоос цэрэг оруулж ирэх газарчны үүрэг гүйцэтгэж байснаас цаашгүй гэж. Ингэж үүх түүхээ гуйвуулж эх орныхоо төлөө алтан амь бүлээн цусаа зориулж явсан өвөг дээдсийнхээ ариун сүнс, сүр сүлдээр нь оролдоод хэрэггүй байх. Энэ бол нүгэл шүү. Энэ Монгол Улс өөрийн гэсэн идеалтай байх ёстой шүү. Шүтэх шүтээнтэй байх ёстой шүү. Сүүлийн 20 жил бид төр рүүгээ дайрсаар байгаад монгол төрийн хүчин чадал суларсан. Уг нь Монголын ард түмэн чинь төрийнхөө сүлдэнд сүүгээ өргөж, төрийнхөө сүлдэнд залбирдаг ард түмэн юм шүү дээ. Монголын ард түмэн чинь өвөг дээдэстээ бөхийж залбирдаг ард түмэн. Энэ маягаар эх орныхоо төлөө зүтгэсэн өвөг дээдсийнхээ ясыг өндөлзүүлж, муу муухайгаар нь доромжилсноороо Монгол ардчилсан орон болдог, эсвэл илүү сайн сайхан улс болно гэж хэзээ ч байхгүй. Харин ч үндэсний эв нэгдэлд аюултай бөгөөд цаашдаа тусгаар тогтнолд сэв суулгах магадлалтай асуудал. Бүр нарийн яривал энийг чухам ямар хүмүүс өдөөн турхираад байгаа, ямар хүмүүс энийг хөхиүлэн дэмжээд байна гэдгийг хууль хяналтын байгууллага анхааралдаа авч шалгах ёстой ч байж мэдэх юм шүү.
-Турхирах юу байхав дээ. Түүхчид бусдын гар оролцоотойгоор зохиогдсон өөрийн орны түүхээ эргэж харах цаг болсон л гэж үзэж байна шүү дээ ?
-Гэхдээ тэрний чинь цаана ашиг сонирхол байна. Улс төрийн ашиг сонирхол байгаа учраас ингэж ярьж байгаа юм. Өөрсдийгөө түүхчид гээд яриад байгаа хэдэн нөхдийг бол би сайн мэдэхгүй юм байна лээ. Цаанаа ямар нэг улс төрийн ашиг сонирхол байгаа учраас бидний өвөг дээдсийн үүх түүхийг гуйвуулж тоглож байгаа юм шүү дээ. Энэ дээр би харин эргэлзэхгүй байгаа шүү. Энэ байр байдал Монголын ард түмэнд сайн сайхан юм авчрахгүй шүү. Харин хагарал авчирч магадгүй. Харин маш ноцтой аюулын харангыг дэлдэж байж магадгүй шүү. Ухаантай хандах хэрэгтэй.
-Жишээлбэл хоёр сайдаа нухчихсан тухай баримт, протоколууд бүр ерэн оны эхэнд гарч ирж байсан. Иймэрхүү баримт, архивын маш сонирхолтой зүйлсийг ч Монгол Улс хадгалаад л ирсэн. Энэнтэй нь ч цуг, 112 тулаан удирдсантай нь ч цуг л хайрлаж шүтье гээд байгаа юм шүү дээ. Дандаа уран сайхны дүр үр хойчдоо уншуулаад яваад байдаг улс орон гэж бас байхгүй шүү дээ?
-Зарим нэг хүн чинь Д.Сүхбаатартай хамт амьдарч байсан ч юм шиг, хажууд нь л яваад байсан ч юм шиг л түүхийг зохиож ярих юм байна ш дээ. Би одоо түүхч биш болохоор сайн мэдэхгүй юм. Миний мэдэх хэмжээний түүх ямар байсан бэ гэхээр жанжин Сүхбаатар эх орныхоо төлөө амь бие хайргүй тэмцэж явсан нь. Мэдээж тэр үед хүнд хатуу цаг үе байсан. Хэн нэгнийгээ хэлмэгдүүлсэн, янз бүрийн юм байхыг үгүйсгэхгүй. Харин хажуунаас нь нэмж чимж зохиогоод бужигнуулаад байх явдал байхгүй. Ер нь бол ард түмний зүрх сэтгэлд хоногшсон түүх гэдэг л жинхэнэ түүх л байдаг юм шүү.
-Түүхээ бодитоор нь засч залруулж авах нь ч гэсэн энэ цаг үеийнхний үүрэг шүү дээ?
-Гэхдээ бодит байдал руу хийхгүйгээр бусармаг байдал руу нь хийгээд байж болохгүй.
-Бидний өссөн нийгэмд Бодоо, Данзан нарыг ямар хүмүүс гэж ойлгуулж байв. Өнөөдрийн Бодоо, Данзан бол эсрэгээрээ. Одоо та бүхэн кино урлагаараа энэ бүхнийг засч залруулж тэдний идеалийг сэргээх үү?
-Тэр бол мэдээж. Монгол Улсад Шинжлэх ухааны академи гэж байдаг биз дээ. Тэд хийх байх. Түүнээс биш аль нэг намын хийх ажил биш. Төрийн хийх асуудал.
-Түрүүн нэг асуулт хариултгүй үлдчихсэн. Танай намд архив байхгүй биз дээ. 2008 онд шатчихсан. Төрөөс бүх хохирлыг нь төлсөн. Жаахан эргэлзээтэй юмнууд байгаа болохоор та үүнд нэг хариулж өгөөч?
-Монгол Улс чинь хуультай шүүхтэй орон шүү дээ. МАН-ын төв байр шатсан. Мэдээж өөрийнхөө өмч хөрөнгөө шатаалгачихсан байгууллага хохирлоо нөхөн төлүүлэх асуудлаа тавьж таарна. Шүүх эцсийн шийдвэрийг гаргадаг. Шүүх судалж үзсэн. МАН-ын төв байр шатсан нь үнэн, МАН-д хохирол учруулсан байна гэдгийг тогтоосон. Хэрэг бүртгэлт мөрдөн байцаалт явсан. Ингээд бусад аж ахуй нэгж, иргэдийн адил хохирлыг нөхөн төлөх нь зүйтэй гэсэн шүүхийн шийдвэр гарсан. Тэрний дагуу 11,4 тэрбум төгрөгийн төлбөрийг төлүүлж байгаа.
-Байшингаа барьж хүрч байна уу?
-Намын байр маань нийтдээ 17,7 тэрбум төгрөгөөр босч байна. Үлдсэнийг нь ард иргэд, гишүүд дэмжигчдийнхээ хандиваар цуглуулж байна. Намын гишүүд, дэмжигчид, аж ахуй нэгж, ер нь тусгаар тогтнолын өргөөгөө барья гэсэн хүмүүсийн сэтгэл зүтгэл, Социнтерний дэмжлэг туслалцаатайгаар энэ байр босч байгаа. МАН-ын байр буюу Тусгаар тогтнолын өргөө бол зөвхөн МАН-ын өмч биш. Энэ бол ард түмний өмч хөрөнгө.
-Хуучин их хаалттай л ордон байдаг байсан. Одоо нээлттэй болох юм байна ?
-МАН гэдэг чинь ард түмний л нэг хэсэг. Тийм учраас энэ өргөө ард түмний өмч. ТББ-ын өмч гэдэг бол олон түмний л өмч байдаг. Мэдээж тусгаар тогтнолын ордон баригдана. Ард түмэн орж гардаг л ийм өргөө байна гэдэг нь ойлгомжтой.
-МАН-н залуусын хийсэн жагсаалын ард таныг байна гэж шууд хардсан. Та бол үеийнхэн дотроо байхгүй намтартай хүн. Өлсч ч байсан, жагсч ч байсан. Танай намд өлсч байсан хүн бол цөөхөн байх шүү. Тэгэхээр Хүрэлсүхийн үед иймэрхүү залуус бойжилгүй яахав гэх маягийн шүүмжлэл өрнөснийг гайхаад байх юмгүй ч юм шиг?
-Залуучууд өөрсдийнхөө үзэл бодлыг илэрхийлээд л жагссан шүү дээ. Жагсах нэг нь жагсдаг л нийгэм биз дээ. Ж.Батзандан, О.Магнай энэ тэр болохоор жагсаад байдаг. Манай намын залуучууд жагсч болдоггүй. Манай намын залуучууд жагсахаар буруу юм харагдаад, нөгөө намын залуучууд жагсахаар зөв болж харагдаад байж болохгүй л дээ. Залуу хүний сэтгэл зүрхийг ингэж алагчилж харах өөрөө буруу жишиг. Залуу хүнд нэг л сайхан чанар байдаг. Тэдэнд алдах юм байдаггүй. Тэдэнд албан тушаал байхгүй. Мөнгө төгрөг гээд байх юм байхгүй. Айлын халаасны өрөөнд явах нь явж, аав ээжтэйгээ амьдрах нь амьдарч ингэж л явдаг. Тэдэнд байдаг хамгийн үнэт зүйл нь сэтгэлийнх нь дуудлага байдаг. Тэр дуудлагыг нь хайрлаж байх хэрэгтэй гэж би боддог.
-Тэгж байгаад л төлөвшдөг юм аа гэж үү?
-Тэгж байгаад л зогсдог шүү дээ. Тэр залуучуудыг гарч ирж байр сууриа илэрхийлснийг буруу гэж огт үзэхгүй байгаа. Харин ч улс төрийн идэвхтэй байгаа юм байна. Яахав залуу хүний хэлж байгаа, ярьж байгаа юманд алдах онох юм зөндөө л байдаг. Тэр залуу хүнд буруу өгөөд байх юм огт байхгүй. Харин төрийн толгой дээр сууж байгаа бид алдаатай юм хийвэл буруутан болох хэрэгтэй. Тэрнээс биш гудамжинд үзэл бодлоо илэрхийлээд зогсч байгаа хөөрхий нэг сольж өмсөх хувцаснаас өөр юм байхгүй уранхай жинстэй залуучуудад нэг их буруу өгөөд байх юм байхгүй. Алдаж онож байгаа бол тэдэнд зөвлөх хэрэгтэй. Харин манай нам амьд байгаа юм байна гэж би ойлгож байгаа шүү. МАН анх удаа өөрийнхөө дотоод асуудлыг ярьж жагссан. Энэ шантаажилж байгаа улстөрчдөө зогсооё. Энэ албан тушаалын наймаагаа зогсоо. Энэ нам дотор шударга ёсыг бий болгоё гэж жагссан. Энэ залуучуудад буруу өгөх хэрэггүй. Би харин зөв гэж харж байгаа. Тэр тавьсан шаардлагыг нь ч гэсэн МАН анхааралдаа авч шийдэх ёстой юмыг нь шийдэх ёстой. Бүхэл бүтэн шинэ үе энэ нам руу түрж орж ирж байна шүү дээ. Цус сэлбэж байна. Яагаад болохгүй гэж. Орчин үеийн мэдлэг боловсролтой, шинэ сонин мэдээ мэдээллээр тархиа цэнэглэчихсэн, улс орныхоо амьдралыг бусад орны амьдралтай харьцуулж үзэх чадвартай болчихсон бүхэл бүтэн залуу үе гарч ирсэн байна. Би тэдэнд бол нэг их буруу өгөхгүй байгаа юм. Үзэл бодлоо чөлөөтэй илэрхийлж байг гэж бодож байгаа. Манай намд чинь бас нэг дутагдал байсан юм. Залуу хүн юм дуугарахаар дээрээс нь дарчихдаг. Одоо бид шинэ үеийн залуучуудаа тэгж айлгаж ичээгээд байж болохгүй. Тэд нар хэлэх ёстой юмаа хэлж, жагсах ёстой үедээ жагсч, өргөх ёстой бичгээ өргөж л байг. Зөв бол зөвөөр нь дэмжээд явъя. Буруу бол харин ойлгуулж, хэлж яриад зааж зөвлөөд явах тийм ахмад үе манай намд бас байгаа шүү дээ.
-Таны яриа сэтгэл догдлуулж байна. Хуучин та цэрэг, цагдаагийнхан дунд хаа сайгүй байдаг хийтэй, салхитай байдаг л нэг “хурандаа” харагддаг байлаа. Одоо бол та Монголын хамгийн том улс төрийн хүчний генсек. Улс төрд хувь хүнийхээ зан чанарыг үзүүлэх цагтаа үзүүлчихдэг. Тэгсэн хэрнээ ард нь далд орж нуугддаггүй таны нэг ил чанар байдаг. Энэнээсээ болж улс төрд байн байн шуугиан тарьсан энтертаймент үзүүлж явдаг цөөхөн хүний нэг болчихсон. Хүрэлсүх хүн цохиод унагачихжээ гэвэл бүгд шууд үнэмшдэг. Та бол гал асааж, дунд нь дүрэлзэн зогсох танил дүр л дээ?
-Би эр хүн шиг байя л гэж боддог. Хэлсэн ярьсандаа эзэн нь байхыг л хичээдэг. Монголчуудын хэлдгээр хэлсэн үгэндээ эзэн нь, идсэн хоолондоо сав нь болж явъя гэж л бодож явдаг. Тэгээд нэг долигонуур, зусарч, бялдууч, юмны ардуур сугарч үлддэг, бусдыг турхирчихаад өөрөө ард нь үлддэг, бусдын гараар могой бариулдаг иймэрхүү зан чанартай хүмүүст дургүй. Улс төр гэдэг бол ил тод ойлголт. Удирдагч хүн гэдэг урд нь л байх ёстой. Би цэргийн сургууль төгссөн, офицер байсан хүн. Миний эзэмшсэн мэргэжил, өссөн орчин намайг ийм болгосон байхыг үгүйсгэхгүй. Гэвч би өөрийнхөө зан чанарыг тийм ч дутагдалтай чанар гэж боддоггүй. Улстөрч хүн харин ч бусдаас илүү ойлгомжтой байх ёстой гэж би боддог. Хэрэгтэй үед сэлмээ ч эргүүлж чаддаг, хэрэгтэй үед хэлье гэсэн үгээ ч хэлж чаддаг байх ёстой гэж үздэг. Хүн ямар олон дахин амьдрах биш дээ. Байгаа энэ амьдралдаа эр хүн шиг байж байгаад, нэг их олон баг зүүгээд хувираад, нэг их ухаантай царайлаад нүдний шил зүүгээд, нэг их шанаагаа тулж бодож яриад байх нь энэ Хүрэлсүхэд зохихгүй шүү дээ. Одоо байгаагаараа л байж байгаад энэ хорвоогийн мөнх бусыг үзвэл харин ч хожмын үед Хүрэлсүх гэж хүн бодит байдлаараа үлдэнэ биз дээ. Аягүй бол бас нэг өдөр шинэ түүх зохиогдоод Хүрэлсүх эрдэмтэн байсан ч гээд ярих юм билүү. Тийм арчаагүй байдалд өөрийгөө хийгээд хэрэггүй гэж бодож байна даа. Тийм учраас жүжиглэж амьдраад хэрэггүй. Өөрийнхөө байгаагаар л амьдаръя. Хүрэлсүх гэдэг энэ хүнийг Монголын ард түмэн бараг бүгдээрээ танина даа. Би 22 настайгаасаа эхлээд улс төрд явлаа. Одоо 21 жил улс төр хийж байна. Сайнаар нь ч зөндөө хэлүүллээ, саараар нь ч зөндөө хэлүүллээ. Муу сайн бүх юмыг үзсэн. Бараг үхэхээс бусдыг үзлээ. Шүүхийн хаалга татаж үзлээ, аавын хаалга ч татаад явчих л дөхлөө. Алдар хүндээр шагнуулж, Ардчилсан хувьсгалын ойн жил Ц.Элбэгдорж Ерөнхийлөгчөөс Хөдөлмөрийн гавьяаны улаан тугийн одон ч хүртэж үзлээ гээд түүхээ яривал миний түүх тэр чигээрээ эрээн мяраан юм даа.
-Өөрчлөгдөж хувирахыг хүсэхгүй гэвч Хүрэлсүх өөрчлөгдсөөр байгаа юм шиг ээ?
-Цагийн аяс гэдэг өөрөө хүчтэй ойлголт шүү дээ. Тэрний хажууд өөрийгөө 100 хувь хадгална гэдэг амаргүй биз.
-Та олон найзтай юу?
-Найз нөхдүүд байлгүй яахав. Сайн эрчүүл ч байна, сайн эрдэмтэн, сайхан залуучууд ч байна. Ер нь би их олон найзтай. Хүүхэд байхаасаа, 10 жилд байхаасаа авахуулаад хамт явсан хэдэн божгор найзууд маань одоо хүртэл хамт явдаг юм. Хэрвээ би эр хүний хувьд олиггүй амьтан байсан бол найз нар маань намайг аль эрт гээгээд явчихсан байх байсан биз. Ер нь бол нөхөрлөлгүй эр хүний амьдрал өм цөм хоосон харагддаг.
-Улс төрд ч танд найз байдаг уу?
-Байлгүй яахав. Зөндөө найз нар байна. Улстөрч хүн гэдэг бол хүний уураг тархитай ажиллах инженер л дээ. Хүний уураг тархитай, хүний сэтгэлтэй ажиллаж байдаг. Ийм хүмүүст хүний сэтгэлийг ойлгож, хүнтэй нөхөрлөж, задарч байх үед нь хазаарыг нь татаж, жаргаж байх үед нь хатуухан үг хэлдэг, зовж явах үед нь тусалж чаддаг нөхдүүд нь л хань болдог.
-Та айлын дунд хүүхэд юм байна лээ. Дунд хүүхдүүд анхнаасаа л гэр бүлдээ дээшээ ч доошоо ч гулгаж харилцаанд ордог. Тэрнээсээ үүдэж хамгийн сайн хэлэлцээр хийгч болж төлөвшдөг гэнэ. Танд эвлэрүүлэгч, эвцэлдүүлэгч, хэлэлцээр хийгч чанар хэр байдаг вэ?
-Бас дунд хүүхдийг шоовдор гэдэг. (инээв) Миний аав ээж хоёр жолооч хүмүүс байлаа. Хоёулаа тээврийн жолооч байсан. Миний хамгийн том ах бас тээврийн жолооч, миний дүү бас тээврийн жолооч. Аавыгаа холын аянд яваад ирэхэд хэдэн хүүхэд нь л гарч ачаа барааг нь янзалдаг, дугуйг нь нөхдөг, хөдөө гадаа хамт явдаг. Тээврийн жолоочийн хүүхдүүд ямар байдаг вэ тэр маягаар л өсч өндийсөн. Мэдээж айлын дунд хүү учраас зохих ачааг үүрсэн. Ах маань 18 нас хүрээд цэрэгт яваад өгсөн. Дараагийн маань эгч тэгээд л би гурав дахь нь юм чинь. Эрэгтэй дүү нартай. Мэдээж гэр орноо авч явах, мод түлээгээ бэлтгэхээс авахуулаад айлын дунд хүүгийн хийх ёстой бүх л ажлыг хийж гүйцэтгэж өссөн. Ах эгч нартайгаа аятайхан харилцана, дүү нартайгаа аятайхан харилцана. Дунд нь байгаа хүнд илүү үүрэг оногдоно. Сайхан ч зан гаргана, зарим үед хатуухан ч зан гаргана. Ер нь тэгээд амьдрал гэдэг чинь өөрөө хатуу зөөлөн аргыг хавсран хэрэглэх л урлаг ш дээ.
-Та хүмүүсийг эвлэрүүлэх дуртай юу?
-Амьдралд зөндөө л тохиолдож байсан. Найз нөхөд, намын журмын нөхдүүд гээд олон л хүмүүстэй эв зүйгээ ололцох, хооронд нь ойлголцуулах асуудал тулгарч байлаа.
-Намын толгойд ажиллаж байгаа хүн бол гал асаадаг хүн биш, галыг унтраадаг, эвлэрүүлэгч хүн байх ёстой байх, тийм үү?
-Тэгэлгүй яахав.
-Ер нь бол Хүрэлсүх гэдэг хүн сайн танигдаагүй л байгаа. Тэгээд л олон төрлийн асуулт тавиад байгаа хэрэг ?
-Яагаад таниагүй гэж.
-Улстөрчдийг ихэнхдээ худлаа “таньчихсан” байдаг болохоор ?
-Тийм үү.
-Та өглөө яг ямар дасгал хийдэг вэ?
-Өглөө жаахан туухай өргөнө шүү. 10 минут тогтмол дасгал хийдэг.
-Та интернэт болон электрон шуудан ашигладаг уу?
-Интернэтэд орно. Электрон шуудан ашигладаггүй.
-Яагаад ?
-Зав гарахгүй юм байна ш дээ.
-Та өөрийн блогтой юу?
-Миний блог бий.
-Хаягийг нь хэлж болох уу. Залуучууд орог л дээ?
-Тодорхой байгаа шүү дээ.
-Хэзээ ч ямар ч ажилтай байсан үзэх дуртай кино байдаг даа. Амьдралын турш байгаад л байдаг. Дахин дахин үзсэн ч дахиад л үзмээр байдаг. Тэр кино тань юу вэ?
-”Тунгалаг Тамир”. Оросын “Тэд эх орныхоо төлөө тулалдсан юм” гээд нэг кино байдаг юм. Энэ хоёр.
-Тэгвэл дуртай хөгжим тань?
-Н.Жанцанноровын “Цагаан суварга”, “Мандухай цэцэн хатан “киноны хөгжим.
-Хамгийн сүүлд хэзээ жолоо барьсан бэ?
-Өнгөрсөн зун хөдөө явахдаа.
-Хамгийн сүүлд уншсан ном?
-”Дэлхийн улс төр” гэдэг ном уншлаа.
-Таны хамгийн том дутагдал юу вэ?
-Жаахан хатуу хахир зан маань
.
-Бусдад байхгүй ганцхан Хүрэлсүхэд байгаа давуу тал юу вэ?
-Тэрийг ёстой хэлж мэдэхгүй юм даа.
-Хүмүүсийг үнэлдэг гол хүчин зүйлээ хэлж болох уу?
-Өндөр мэдлэг боловсролтой, соёлтой, хэлтэй устай гээд л сүүлийн үед хүмүүсийг их тодорхойлдог болсон байна. Ер нь л харж байхад ажил төрөл албан тушаалд тавихад ч гэсэн эдгээр хэмжүүрүүд л түлхүү яригдаж байх жишээтэй. Тэр бол бас нэг шалгуур мөн үү гэвэл мөн. Түүний цаана хамгийн чухал шалгуур бол сэтгэлийн шалгуур шүү дээ. Сэтгэлийн шалгуур гэдэг юмыг их бодож байх ёстой. Миний нэгдүгээрт хардаг хэмжүүр энэ л юм даа.
-Та гуниг гутралыг яаж давдаг вэ?
-Сайхан алхаж. Алхаад л байхад нэг мэдэхэд сайхан болчихдог юм.
-Хамгийн том мухардал юу вэ?
-Найз нөхөдгүй болох.
-Монгол орон цаазын ялыг бүр мөсөн халсан орон хэзээ болох бол?
-Энэ бол цаг хугацааны асуудал. Ер нь бол Монгол орон цаазгүй орон болох ёстой.
-Та өөрийнхөө улс төрийн итгэл үнэмшлийг хэрхэн тодорхойлсон бэ. Нам тань нэрээ сольсон. Бас үзэл баримтлалаа. Тэгээд л…?
-Би социал демократ.
-Та ямар хүнд дургүй вэ?
-Би олон нам сольсон, олон авгай сольсон хүнд дургүй.
-Сөрөг хүчин гэж одоо алга байна. Гэхдээ идеалийг нь бодоод тэдэнд юу хэлэхийг хүсч байна вэ?
-Сөрөг хүчин гэж байлгүй яахав дээ. МАН, АН хоёр нийлээд нэг Засгийн газар байгуулаад явж байгаагаараа сөрөг хүчингүй болчихсон зүйл байхгүй. Өнөөдөр парламент бие биенээ хянаад л, бие биетэйгээ сөргөлдөөд л, шүүмжлэлээ өрнүүлээд л, ярьдаг юм аа ярьж хэлээд л явж байна.
-Сонгуулийн хуулийг намууд нэлээн нухацтай авч үзэж байгаа. Гэхдээ эцсийн дүнд анх ярьж байснаасаа өөрөөр явчих сэжиг төрөөд байна?
-Сонгуулийн хуульд нэмэлт, өөрчлөлт оруулах ёстой. Хаврын чуулганаар энэ асуудлыг юуны түрүүнд шийдэх ёстой. Манай нам ч гэсэн ийм байр суурьтай байгаа. Үндсэн хуультай холбоотой асуудлыг бас дахиж хөндөж ярих ёстой. Одоо бид томхон асуудлууд руу орж, зохих шийдвэрүүдийг гаргах хэрэгтэй байна.
-Сонгуулийн дараа бодитойгоор танай намд хуваагдал явагдана. Нөгөө 180 мянгаас тань 76-д нь л УИХ-д нэр дэвших эрх ногдоно. Бусад нь буцална, гомдоно. Гомдогсод алдарт хувьсгалчдын нам руу явна. Энэ бүхэнд та бэлэн үү?
-Би танд нэг юм хэлчихье. МАН задарна гэж хэзээ ч байхгүй. МАН-аас хүмүүс гарч болно. Бас хүмүүс ордог нам. Мэдээж 76-хан суудалтай. Өрсөлдөөд хэн чадвартай нь гарна. Нам дотор ч сонголт явагдана. Ард түмний дунд ч сонголт явагдана. Хоёр том сонголт. Улстөрчид энийгээ яаж даах, яаж давахаа мэднэ дээ.
-Ерөнхийдөө хоёр нам хамтарч засаг барьж байхад хоёулангийнх нь рейтинг унадаг л даа. Засгийн газрын нэр хүнд нийгэмд тийм ч сайн биш байгаа. Намын дарга С.Батболд бол бизнесийн сайн бодлоготон байж магадгүй юм. Яг намын зүтгэлтэн хүн бол биш. Энэ хүнтэй гар нийлж ажиллахад хэр байна. Зан төлөвийн хувьд ч гэсэн та хоёр тэс өөр хүмүүс шүү дээ?
-Харин ч тэс өөр талдаа байдаг учраас арга билиг холбоод ч байгаа юм уу. Би хатуухан зантай. Нээлттэй. Хэлье гэсэн юмаа хэлдэг, тавья гэсэн шаардлагаа ч тавьдаг. Манай намын дарга бол дипломат талдаа хүн шүү дээ. Аливаа зүйлийг аядуу зөөлөн талаас нь шийдэх гэж оролддог. Бид хоёрын ажлын арга барил аль аль талдаа бие биенийгээ нөхөөд болоод байгаа юм болов уу гэж надад бодогддог. Зарим нэг хүн, ахмадууд маань бас тэгж хэлдэг л юм. Бодлогын хувьд, үйл ажиллагааны хувьд бид хоёр нэгдмэл байр суурь дээр хамт зогсч чадаж байгаа.
-Засгийн газар тэгээд хэр ажиллаж байна вэ. Удаан байх шиг. Хэтэрхий их мөрөөддөг Засгийн газар юм шиг. Одоо л өөрчлөгдчихөөгүй бол та популист амлалтын эсрэг байдаг хүн. Яагаад ирээдүйгээс зээлэн байж архины мөнгө иргэддээ тараагаад байгаа юм бэ?
-Би анхнаасаа бэлэн мөнгөний амлалтын эсрэг байсан. 2012 оны сонгууль одоо удахгүй болно. Улс төрийн намууд бэлэн мөнгө амалдаг амлалтыг хуулиар таслан зогсоох ёстой. Өнөөдөр бол мэдээж улс төрийн намууд амласан юмаа биелүүлэхийн тулд ажиллаж байна л даа. Нэгэнт ард түмэнд амлаад гараад ирчихсэн юм чинь амлалтаа биелүүлэхээс өөр арга байхгүй. 2012 оноос эхлээд улс төрийн намууд мөнгө амалдаг явдлыг таслан зогсоох ёстой гэдэг дээр би хатуу байр суурьтай байгаа. Хоёрдугаарт, нийгмийн халамжийг хэт хавтгайруулдгаа болих хэрэгтэй. Нийгмийн эмзэг давхарга, хүүхдүүд, өрх толгойлсон эмэгтэйчүүд, ажилгүйчүүд, ахмадуудад халамжаа хүртээнэ үү гэхээс биш ажилтай, нас залуу, бүх бололцоогоор өөрийгөө аваад явах улсуудад халамжийг хавтгайруулж өгөөд байвал Монгол Улс эдийн засгийн хувьд доройтно. Уул уурхайгаас олж байгаа мөнгөө бид юунд зарцуулах ёстой вэ гэвэл бүтээн байгуулалтад зориулах ёстой, үйлдвэр завод байгуулахад зориулах ёстой. Дээр нь хувийн хэвшлийг дэмжих ёстой.
-Засгийн газрын үйл ажиллагаанд та сэтгэл хангалуун байгаа юм байна. Энэ ч гарцаагүй зүйл л дээ?
-Засгийн газар үйл ажиллагаагаа хийгээд явж байгаа. Дутагдалтай зүйлүүд байгаа. Тэрийг бол үгүйсэх аргагүй. МАН-ын Бага хурлаар хамтарсан Засгийн газар байгуулъя гэсэн шийдвэр гарсан. Тэр шийдвэр одоо хэвээрээ байгаа. Засгийн газрын үйл ажиллагааг МАН бүх талаар дэмжиж ажиллана.
-Хамтарч байгаа найзуудынхаа ирээдүйд та санаа зовдог уу. Танай намтай хамтарч засаг барьснаараа хамгийн их хохирч байгаа нам бол АН. Энэ намын үнэт зүйл бүх юм холилдож, манай танай нь мэдэгдэхээ больсон ?
-Бусдын дотоод асуудалд оролцох нь соёлгүй үйлдэл.
-Та хэдэн төгрөгийн цалин авдаг вэ?
-Би 700 мянган төгрөгийн цалинтай.
-Танайд ажиллаж байгаа хүмүүс бүгдээрээ цалин авах уу?
-Тэгнэ.
-Хаанаас авах вэ?
-Намаасаа авна.
-Хур хөрөнгөтэй нам цаанаа л өөр юм даа?
-Энэ намд олон жил зүтгэсэн ахмадуудын маань үлдээсэн хишиг буян гэж бас байна ш дээ. Намын маань баярын өдөр болж байгаа болохоор буянтай үг дуулах гэж ийм асуулт асуулаа гэж би таныг ойлгож байна.
-Цаг гаргасанд баярлалаа. Танд баярын мэнд хүргэе?
-Баярлалаа. Монголынхоо нийт ард түмэнд, намынхаа бүх гишүүдэд, бүх дэмжигчдэд МАН-ын түүхт 90 жилийн ойн баярын мэндийг хүргэе.
-МАН-ын Ерөнхий нарийн бичгийн даргатай анх удаа уулзаж байгаа юм байна. Асуух зүйл ч их байна шүү ?
-Яагаад анх удаа гэж. Өмнө нь та бид хоёр ярилцаж л байсан шүү дээ.
-Урд нь УИХ-ын гишүүн, сайд Хүрэлсүхтэй ярилцаж байсан. Өө, тийм МАХН-ын залуучуудын байгууллагын толгойлогч Хүрэлсүхтэй бас уулзаж байсан шүү дээ?
-Тэр утгаар хэлснийг мэдсэнгүй.
-Улс төрд бас л нэг шинэ уур амьсгал үүссэн сонин үед та бидний яриа болж байна. Судлаачид улс төрийн дахин хуваарилалт явагдах нь ээ… гэж дуугараад эхэллээ. Харин та юу гэж харж байх юм?
-Уг нь та бид хоёрын яриаг энгийн сайхан хөөрөлдөөн байх болов уу гэж би бодож байсан юмсан. Албан ёсны үг хэллэг хэрэглэхээ болиод, энгийн ярилцъя . Тэгэх үү.
-Улс төрөөс зугатъя гэж байгаа юм уу?
-Тийм ээ. МАН-ын Ерөнхий нарийн бичгийн дарга гэдэг бол хариуцлагатай алба. Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хэлсэн үг, хийсэн зүйл бодлого болж олон түмэнд харагддаг талтай. Би МАН буюу хуучнаар МАХН-ын яг арав дахь Ерөнхий нарийн бичгийн дарга юм билээ. Өнөөдрийн улс төрийн нөхцөл байдалд ажиглагчид янз бүрийн л үнэлэлт дүгнэлт өгч байгаа. Мэдээж эрх барьж байгаа намын Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хувьд надад ч гэсэн өөрийн гэсэн үнэлэлт дүгнэлт байж л таарна. Гэвч энэ сэдвээр яг өнөөдөр би байр сууриа илэрхийлэх бодолгүй байна. Намын маань 90 жилийн ойн баяр болж байна шүү дээ.
-Тийм бол генсекийн биш улстөрчийн тань дүгнэлтийг сонирхъё ?
-Тийм бол би нэг л өгүүлбэрээр хариулъя. Энэ бол намаас өгч байгаа дүгнэлт биш миний хувийн дүгнэлт гэдгийг ахин хэлмээр байна. Монголын улс төрд өнөөдөр өрнөж буй процессийг улс төрийн хүчнүүдийн дахин хуваарилалт явагдаж байна гэж зарим хүмүүс томъёолж байгаа. Би бол үүнийг улс төрийн дахин хуваарилалт гэж бодохгүй байна.
-Тэгвэл задрал юм уу?
-Ардчилсан нийгэмд болж л байдаг зүйлүүд явагдаж байна шүү дээ. Зүй тогтлоороо ч гэж хэлж болно. Онцгой юм юу ч алга. МАН-аас бууриа сахиад үлдэнэ гээд хэсэг хүн гарсан л даа. Энэ бол манай намд анх удаа тохиолдож байгаа зүйл огт биш. 1990 онд Зардыхан гуай тэргүүтэй хүмүүс Сэргэн мандалтын нам гэж байгуулаад гарч л байсан. Гэвч өнөөдөр харамсалтай нь тэр Сэргэн мандалтын нам байхгүй л байна. Бүр улсын бүртгэлээс хасагдсан байна билээ.
-Тэр процесс намыг хуваах хэмжээнд очиж байгаагүй л дээ. Одоо бол та яаж ч мэлзээд, би яаж ч итгэх гээд МАХН (хуучин нэрээр нь) бодитойгоор хоёр хуваагдчихлаа?
-Хоёр хуваагдсан гэж би огт бодохгүй байна. Хэзээ ч хоёр хуваагдахгүй.
-Яагаад?
-Яагаад гэвэл олон түмэн үүнийг баталж байна шүү дээ. МАХН гэсэн нэрийг зарим нэг хүн буцааж авна гээд, МАХН-ын дарга, Ерөнхий нарийн бичгийн дарга гэх мэтээр байхгүй намын албан тушаалуудад өөрсдийгөө өргөмжилчихөөд явж байна л даа. Шулуухан хэлэхэд энэ бол залилан. Би өөр илүү юм яримааргүй байна. МАХН-ын түүхт XXVI их хурал сая болж өнгөрсөн. Энэ хурал намынхаа дүрмийн дагуу хуралдсан. Намынхаа үзэл баримтлалд тодотгол хийгээд, намынхаа уугуул нэрийг сэргээгээд, улс орныхоо өнгөрсөн ажил байдалд үнэлэлт дүгнэлт өгч, ирээдүйнхээ хөгжлийн асуудлуудыг ярилцсан ийм түүхт хурал болсон. Энэ хуралд оролцсон 801 төлөөлөгчийн 99,4 хувиар МАН гэсэн нэрээ сэргээж авсан. 99,4 хувь гэдэг бол олонхийн шийдвэр мөн биз дээ. Эсвэл биш юм уу.
-Хурал бол алга ташилт, уухай, лоозон, илтгэл гээд л пижигнээд өнгөрчихдөг л дөө. Дараа нь хүмүүс амсхийгээд боддог шүү дээ. Танай намын гишүүдийн сэтгэл зүйн одоогийн байдал яг ийм байх шиг. Шинэ батлахыг авах эсэхээ бодож их олон хүн тээнэгэлзэж байгаа юм байна лээ. Бидний зүтгэж ирсэн нам ер нь юу гээч болчихов. Бид чинь одоо ямар үеийг нь үзэх нь энэ вэ гэж алмайран харж байгаа хувь их өндөр байна. Та нар болохоор 160 гаруй мянган гишүүн бүгдээрээ шинэ үнэмлэхээ авчихлаа гэж сурталчилсан. Харин ч манай МАН-д хүмүүс сүрэг сүргээрээ нэмээд орж байна гээд л С.Батболд дарга телевизийн сувгуудаар ярьж байна лээ. Би сэтгүүлч хүн болохоор итгэх нэг их дуртай биш. Та бүхэн нэг л дэгс сурталчилгаа хийгээд байх шиг. Ингэх хэрэг байна уу?
-Би үнэнийг л хэлье гэж бодож байна. Зөвхөн үнэнийг. Би хэд хэдэн зүйл дээр ярья. Нэгдүгээрт, МАН бол МАХН-ын зүй ёсны эхлэл бөгөөд үргэлжлэл мөн гээд дүрмэндээ тусгачихсан байгаа. Тусгачихсан шүү. Энийг чинь Улсын дээд шүүх хүлээж аваад хянадаг юм. Энэ МАН-ын дүрэм Үндсэн хуульд нийцэж үү, үгүй юү. Улс төрийн намуудын тухай хуульд нийцэж үү, үгүй юү. Хүмүүсийн тархи толгой эргүүлсэн зүйл байна уу, үгүй юү гэдгийг Улсын дээд шүүх бүртгэж авахаасаа өмнө хянадаг юм шүү дээ. Ингэж хянаж шалгаж үзээд МАХН уугуул нэрээ авсан юм байна. МАХН гэдэг хуулийн этгээд бол МАН болсон юм байна. Тийм учраас энд хууль зөрчсөн юм байхгүй. Үндсэн хууль болон Улс төрийн намуудын тухай хууль тогтоомжид бүрнээ нийцэж байна гээд Улсын дээд шүүх бүртгэсэн. МАН бол Монголын улс төрийн анхны нам. Тийм учраас дугаар номер нэгт бүртгэж авсан. Хоёрдугаарт, дэлхийн Социнтерн МАН-ыг хүлээн зөвшөөрөөд МАХН өөрийн уугуул нэрээ сэргээсэн байна. Энэ нь бол МАН-ын цаашдын хөгжил дэвшилд түүхэн үүрэг гүйцэтгэлээ гээд сая Францад болсон дэлхийн Социнтернийхээ хурлын үеэр манайхыг бүртээд авчихсан. Энэ нь бол дотооддоо болон гадааддаа хүлээн зөвшөөрөгдсөн гэсэн үг. Мэдээж ямар нэгэн маргаантай асуудал байгаа бол тэрийг хууль шийднэ. Монгол Улс хуультай цаазтай, дүрэмтэй журамтай байдаг бол энэ нь амьдрал дээр хэрэгжих ёстой. Тийм учраас энэ асуудлыг Улсын дээд шүүх шийдэж дуусгана гэдэгт би итгэл төгс байгаа. Улсын дээд шүүх ганцхан л юманд захирагддаг юм ш дээ. Тэр нь хууль.
-Батлах шинэчлэгдэх үетэй давхцуулж намаас гарсан гишүүдийн тоо хэд хүрсэн бэ ?
-МАН-аас намынхаа бат илэрхийлэхийг шинэчлэх үед намаас 269 хүн гарсан. Мөн энэ нэг сарын хугацаанд 14035 хүн шинээр манай намд элссэн. Өнөөдөр МАН яг эцсийнхээ дансаар 163805 хүнтэй байна. Түүн дээр нь намаас түдгэлзсэн 20750 хүнээ нэмж тооцвол 180 мянга гаруй гишүүнтэй болсон байна. Өнөөдөр МАН-аас тасдаад ямар нэг намыг аваад явчихсан зүйл огт байхгүй. Тэгж ч чадахгүй. Үүнийг би Ерөнхий нарийн бичгийн даргын хувьд албан ёсоор хэлчихье. Олон түмний уур амьсгалыг та бүхэн судалж танддаг л байх. Хөдөө орон нутгаар бид явлаа. Намын бат илэрхийлэх шинэчлэх зүйлүүдийг ярилаа. Мэдээж нам дотор элдэв хагарал гарчих вий гэж санаа сэтгэл зовж байгаа хүмүүс байлгүй яахав. Яг үнэн баримтаар намаасаа гарлаа гэж хэлсэн 269 хүн л байгаа. Тийм учраас МАХН гэсэн нэрийг авна, манай намыг дотор нь хагална, талыг нь аваад явна гэсэн ойлголт байхгүй. Ийм зүйл гарахгүй. МАН гэдэг чинь үүхтэй түүхтэй нам. Энэ мянга мянган гишүүдийнхээ гэр орон нь шүү дээ. Манай намын гишүүд түүхээ мэддэг. Түүхээ хүндэлдэг. Бас хаашаа ямар үзэгдэл яваад байна гэдгийг олж харж, ажиглаж дүгнэлтээ өгч чаддаг хэмжээний гишүүдтэй улс төрийн хүчин шүү.
-Нэгэн цагт МАХН-ын дарга байсан, Монгол Улсын Ерөнхийлөгч байсан Н.Энхбаяртай холбоотой асуудал нэлээн том үзэгдлийн хэмжээнд гарч ирж улс төрийнхний анхаарлыг татаж байна. Энэ хүний хийсэн алхмыг тойрч шагших нэг хэрэг. Илүү тод харагдсан нь бол одоогийн МАН мань хүнийг буланд шахсан явдал. Жишээ нь Ц.Шинэбаяр тэргүүтэй хэсэг гишүүдийг та нар намаас хөөсөн. Одоо цагт намаас хөөнө гэдэг ойлголт өөрөө их хошин харагдах юм. Ингэхэд яагаад МАН-д элсээгүй хүмүүсийг МАН хөөсөн бэ. Ёстой ойлгоогүй?
-Ц.Шинэбаяр гишүүн Н.Энхбаяр гишүүн хоёр хоёулаа МАН-ын гишүүн байсан юм ш дээ. МАН энэ хүмүүсийг хөөгөөгүй. Энэ хүмүүс өөрсдөө өргөдлөө өгсөн юм. Намаасаа гаръя гэж. Бид энэ намын гишүүн биш гэж өөрсдийгөө бодож байна аа гэж.
-Тийм үү. Тэгээд яагаад хөөлөө туулаа гэсэн тогтоол шийдвэр гараад явчихсан юм бэ?
-Хүн намаас гаръя гэж байхад чи заавал байх ёстой гэж нөгөө дургүй ламд дарж байж сахил хүртээнэ гэдэг шиг бариад хориод байж болох уу. Хүн өөрийнхөө үзэл бодлоор, итгэл үнэмшлээр намаас гарч ч болно, намд элсч ч болно. Бүх юм чөлөөтэй. Бид ийм л ардчилсан нийгэмд амьдарч байгаа биз дээ. Ц.Шинэбаяр гишүүн маань бидэнтэй хэд хэдэн удаа уулзсан юм ш дээ. Бид санал бодлыг нь сонссон. Өөрийнх нь баримталж буй байр суурь зөв үү, буруу юу гэдгийг та дахиж нэг эргэж нягталж үзээч гэсэн. Тэгээд өөрөө хэлсэн л дээ. Би өөрийнхөө жам ёсны эрхийг эдэлнэ ээ гэж. Би МАН-ын гишүүн биш гэж өөрийгөө үздэг гэж. Тийм учраас Ц.Шинэбаяр гишүүнийг намаас гарсанд тооцсон. Н.Энхбаяр гишүүн бол бүр МАН-ын Бага хурлын гишүүн байсан хүн. Мөн л өөрөө өргөдлөө өгсөн. Би МАН-ын гишүүн биш гэж өөрийгөө үзэж байна гэж л хэлсэн. Тэгээд гарсан. Одоо энэ хоёр хүн бол аль ч намд харьяалалгүй явж байгаа.
-Юу, нэг нь МАХН-ын дарга, нөгөө нь Ерөнхий нарийн бичгийн дарга биз дээ?
-МАХН гэсэн нам Улсын дээд шүүхийн бүртгэлд байхгүй шүү дээ.
-Биш ээ, Монголын алдарт хувьсгалчдын нам буюу МАХН-ыг хэлж байна?
-Монголын алдарт хувьсгалчдын намын дарга гэж явж байгаа юм уу. Би одоо тэрнийг нь сайн мэдэхгүй юм. Тийм нам ч Улсын дээд шүүхэд бүртгэл байхгүй байх шиг байсан.
-Танай намын түүхэнд юм юм л байсан. Бүр дээд үедээ бол бие биенээ хороож ч байсан. Улс орноо хэлмэгдүүлэлтийн давалгаанд хяргаж ч байсан. Гэхдээ ийм үйл явдлууд аль ч улс орны түүхэнд зөндөө л байдаг. Сэхээтнүүдээ цөлж, нэг хүний эрхшээлд улсаараа орж ч явсан. Томчууд нь эе эвдрэлцэж нэг нэгнээ унагаж босгож, бүлэг фракцууд цэцэглэн хөгжиж улс төрийн намын амсдаг болгоныг л үзэж туулсан. Харин намын дарга байсан хүн нь ингээд хөөгдөж гараад шинэ нам байгуулж байсан түүх байгаа юу?
-МАН-ын түүхэнд бол анх удаа намын дарга байсан хүн намаасаа гарсан явдал боллоо. Энэ бол харамсалтай явдал.
-Гэхдээ хөөгдөөд гарав уу, өөрөө гарав уу. Яг эцэслэсэн хариу авмаар байх юм?
-Өөрөө гарсан шүү дээ. Хүсэлтээ гаргаад гарсан.
-Та яагаад ингэж инээмсэглэх ч үгүй хэлж чадаж байна вэ. Танай намын дарга, ерөнхий нарийн бичгийн дарга байсан хүмүүс бүгд гарын үсэг зурсан анхааруулах бичиг өгсөн биз дээ. Тэгээд хариу бичихдээ Н.Энхбаяр “Та бүхний энэ ааш авир хэрээс хэтэрч байна шүү. Салах гэж салсангүй, салаа замын эрхээр салах нь байна шүү” гэж хэлсэн байсныг санаж байна. Арга буюу буланд шахуулаад, өрөвдөлтэйгөөр явлаа гэж ойлгосон?
-Би одоо хувь хүний бодлыг мэдэхгүй юм даа.
-Ингэхэд та Н.Энхбаяр даргатай уулзаж ярилцав уу?
-Нөгөө хормойд нь салхи орсон хүүхнийг тогтооход хэцүү байдаг гэдэг шиг хоёр сэтгэл өвөртөлж яваа эр хүн ч гэсэн хэцүү байдаг юм шиг байгаа юм. Тэр хүн хувийн сонголтоо л хийсэн шүү дээ. Түүнээс биш МАН Н.Энхбаяр даргыг шахсан зүйл байхгүй. Намын дарга С.Батболд Н.Энхбаяр даргатай гурван удаа уулзсан. Намын удирдах бүрэлдэхүүнд ажиллаж байсан нөхдүүд нь өөрт нь сануулж, анхааруулж, бүр албан ёсны захидал хүртэл бичсэн. Энэ бол намын эв нэгдэлд харш явдал болж байна аа. Тэр тусмаа МАН-ын дарга байсан, тэр тусмаа удирдах өндөр албан тушаалд ажиллаж байсан ийм хүн. Намынхаа олонхийн гаргасан бодлого шийдвэрийг үл ойшоож, ингэж бужигнуулах нь намын эв нэгдэлд харш байна. Олон түмэн ч гэсэн дургүйцэлтэй хандаж байна гэдгийг хэлсэн. Түүнээс биш Н.Энхбаяр даргыг шахна, дарамтлана гэсэн сэтгэл бидний хэнд нь ч байхгүй.
-Та их эелдгээр хэлээд байгаа болохоос биш тэр захидал бол том л дайралт байсан. Дээрээс нь хүний өмч хөрөнгөнд халдсан байсан. Хувьдаа хэвлэл мэдээллийн байгууллагуудтай хүн өөрийнхөө хэвлэлээр хэнийг үнсч, хэнийг нулимах нь тэр хүний эрхийн асуудал юм биш үү?
-Ер нь телевизийн долгион бол ард түмний өмч шүү. Хувийн телевизтэй хүн зөвхөн өөрийнхөө үзэл бодлыг олон түмэнд шахаж, сэтгэл зүйн хувьд дарамтална гэдэг байж болшгүй явдал.
-Та жишээ нь яг TV9 телевизээр надад өгөөд сууж байгаа энэ ярилцлагаа өгч чадахгүй шүү дээ. Яагаад гэвэл тэр хүний өмч. Тэр хүн хэнийг яриулах вэ гэдгээ өөрөө мэднэ. Та яагаад ард түмний өмч гэж яриад байгаа юм бэ?
-Ард түмний өмч байх ёстой ш дээ телевизийн суваг. Би өмчийн хатуу ойлголт биш ёс суртахууны өмчлөл нь ард түмнийх гэдгийг л хэлээд байна. Ард түмнийх л байх ёстой. Телевизийн сувгууд хэн дуртайг нь урьдаг, яриулдаг, нээлттэй байх ёстой.
-Сонин ч гэсэн ялгаагүй юу?
-Ялгаагүй.
-Би таныг хувьдаа сонинтой гэж сонссон юм байна. Тэндээ ч гэсэн ийм байр суурь баримталдаг уу?
-Надад хувийн сонин гэж байхгүй л дээ. Надтай хамгийн ойр байдаг сонин бол “Монголын үнэн” сонин шүү дээ.
-За яахав Н.Энхбаяр гэдэг хүн ингээд явлаа. Энэ сэдвийг ингээд хаая гэж бодож байна. Тэр бол намын дарга, УИХ-ын дарга, Ерөнхийлөгч, Ерөнхий сайд байсан хүн. Энэ улс орны төлөө тодорхой цаг үеэ зориулсан, тодорхой цаг үеийг ч хаанчилсан хүн. Хийсэн ч юмтай, хэлэх ч үгтэй. Тэр хүн явахдаа дөрөвхөн үсэг халааслаад явна л биз дээ. Тэрнийг нь та нар юунд ингэтэл хааж боогоод байгаа юм бэ. Таны цэргүүдээс гүйж очоод МАХН гэдэг томъёоллоор 80 шахам намын гэрчилгээ авчихсан байх юм. Энэ юу болж байгаа хэрэг вэ?
-Манай Н.Энхбаяр дарга гурав дахь хүчний орон зайд гэр дугуйлах гэж байгаа юм байна л гэж би хувьдаа харж байгаа. Улс төрийн нам шинээр байгуулах асуудал тэр хүний өөрийнх нь эрхийн асуудал. Тэр эрх рүү нь халдаж элдэв үг шидэх бодол надад алга.
-МАХН гэдэг дөрвөн үсэг чинь үнэндээ МАН-ын өмч биш биз дээ. Тэд одоо Монголын алдарт хувьсгалчдын нам гэсэн хачин нэр авч байх шиг байна. Харин та нар Монголын хөгжлийн нам ч юмуу арай соёлтой, энэ XXI зуунд нь тохирсон нэр ганцыг үлдээчих байсан юм?
-Би таны хэлснийг ерөөсөө ойлгосонгүй.
-Уучлаарай, би танаас яагаад 80 намын гэрчилгээ очоод авчихсан юм бэ гэж асуухаар та үлдээж хариулаад байна шүү дээ. Тэгэхээр ахиж лавхан асуумаар санагдаад болохгүй байна?
-80 гэрчилгээ авсан юм байхгүй ш дээ.
-Тэр чинь баримтаар дэлгэгдчихсэн шүү дээ?
-Тийм үү. Би бол тэрийг мэдэхгүй юм байна.
-Жишээ нь Л.Оюун-Эрдэнэ гэдэг залуу дээр л гэхэд хэд хэдэн МАХН томъёололтой намын гэрчилгээ байна лээ. Ийм маягаар танай хүүхдүүд бүгд гэрчилгээ авчихсан. Танд хэдэн нэр байгаа вэ?
-Хуульд хориглосон заалт байхгүй бол ганцхан Ц.Шинэбаяр гэдэг хүн нам байгуулж болдог бусад нь нам байгуулж болохгүй гэсэн заалт бас байхгүй л дээ.
-Тэр Л.Оюун-Эрдэнэ гэдэг залуу маргааш “Монгол ардын хөгжлийн нам” гээд байгуулаад гараад явах нээлттэй гэсэн үг үү?
-Таны хэлээд байгаа үнэн эсэхийг би мэдэхгүй байна. Ер нь бол ямар нам байгуулах нь тэр хүний эрхийн асуудал.
-Танд ч гэсэн МАН гэдгээс өөр гэрчилгээ байгаа юу?
-Надад ямар ч гэрчилгээ байхгүй.
-Одоо өөр сэдэв рүү оръё. Д.Сүхбаатарын намтартай холбоотой асуудал дэгдэж байгаа. Энэ бол үнэндээ 20 жилийн туршид яригдаж байгаа асуудал. МАН-ын нарийн бичгийн дарга Ц.Сүхбаатар гэж хүн Д.Сүхбаатарын намтар түүхийг шинээр авч үзэж байгаа түүхчдийг хүчтэй эсэргүүцэж байна лээ. Д.Сүхбаатар бол монгол хүн, ардын хувьсгалыг удирдсан, МАН-ыг байгуулсан. Энэ бүхнийг гэрчлэх манай намын архив байгаа шүү гээд л. Би хувьдаа 2008 оны долдугаар сарын 1-ний үймээнээр танай намын архивыг шатчихсан гэж ойлгож байгаа. Манай архив шатчихлаа гээд та бүхэн маань төрөөс маш олон тэрбум төгрөг нэхэмжилж аваад шинэ байраа босгож байгаа шүү дээ?
-Эхлээд жанжныхаа талаар ярья. Жанжин Сүхбаатар бол МАН-ын өмч биш. Зөвхөн Сүхбаатар гэдэг аймгийнхны алдартай хүү нь ч биш. Энэ хүн бол Монголын ард түмний хүү. Д.Сүхбаатар жанжны тухай асуудлыг яривал Монгол Улсын тусгаар тогтнолын тухай асуудлыг ярина. Бид нар одоо нэг зүйл дээр сайн анхаарах ёстой. Олон зүйл дээр маргаж тэмцэлдэж болно л доо. Гэхдээ Монгол Улсынхаа үүх түүхээр ингэж тоглож болохгүй. Д.Сүхбаатар жанжин ямар гавьяа байгуулсан бэ гэдгийг бидний өвөг дээдэс, ахмад үе түүх номондоо бичээд тээгээд өнөөдөрт хүргэж ирсэн. Ардын хувьсгалын анхны партизанууд гээд сайхан хөгшчүүл маань амьд сэрүүн байвал бүгдийг нь хэлээд өгнө. Харамсалтай нь одоо хорвоогийн мөнх бусыг үзэж л дээ. Гэхдээ тэр хүмүүсийн хэлсэн ярьсан түүх бидний өмнө дэлгээстэй л байж байгаа.
Монгол Улсын бүх түүхийн номыг аваад үзсэн жанжин Сүхбаатарын Монголын төлөө хийж гүйцэтгэсэн үүрэг роль тодорхой байгаа. 112 тулалдааныг өөрөө толгойлон орж тулалдсан баатарлаг гавьяа байгуулсан жанжин шүү дээ. Өнөөдөр эх орныхоо төлөө сэлэм эргүүлж исгэрсэн сумны өмнөөс босох тийм эх орончид ер нь энэ Монголд хэд байгаа бол. Би тэрнийг бол сайн тоолж мэдэхгүй л байна.
-Тийм тусмаа тэр хүний түүх бүхлээрээ, яг бодитоороо гарвал юу нь болохгүй байгаа юм бэ. Гавьяа нь ч, удам сурвалж нь ч, хийж явсан үйл хэрэг нь ч, эерэг хийгээд сөрөг талтайгаа бүтнээр нь шүү дээ. Заавал цав цагаан тагтаа шиг баатар бүтээх хэрэг байна уу?
-Жишээ нь, Сүхбаатар жанжныг хятад хүн гэж ярьж байгаа юм. Жанжин хэзээ ч хятад хүн байгаагүй. Бүр сүүлдээ Д.Сүхбаатар бол Ардын хувьсгалын толгойлогч байгаагүй газарчин байсан гэж байгаа юм. Энэ хүн бол Оросоос цэрэг оруулж ирэх газарчны үүрэг гүйцэтгэж байснаас цаашгүй гэж. Ингэж үүх түүхээ гуйвуулж эх орныхоо төлөө алтан амь бүлээн цусаа зориулж явсан өвөг дээдсийнхээ ариун сүнс, сүр сүлдээр нь оролдоод хэрэггүй байх. Энэ бол нүгэл шүү. Энэ Монгол Улс өөрийн гэсэн идеалтай байх ёстой шүү. Шүтэх шүтээнтэй байх ёстой шүү. Сүүлийн 20 жил бид төр рүүгээ дайрсаар байгаад монгол төрийн хүчин чадал суларсан. Уг нь Монголын ард түмэн чинь төрийнхөө сүлдэнд сүүгээ өргөж, төрийнхөө сүлдэнд залбирдаг ард түмэн юм шүү дээ. Монголын ард түмэн чинь өвөг дээдэстээ бөхийж залбирдаг ард түмэн. Энэ маягаар эх орныхоо төлөө зүтгэсэн өвөг дээдсийнхээ ясыг өндөлзүүлж, муу муухайгаар нь доромжилсноороо Монгол ардчилсан орон болдог, эсвэл илүү сайн сайхан улс болно гэж хэзээ ч байхгүй. Харин ч үндэсний эв нэгдэлд аюултай бөгөөд цаашдаа тусгаар тогтнолд сэв суулгах магадлалтай асуудал. Бүр нарийн яривал энийг чухам ямар хүмүүс өдөөн турхираад байгаа, ямар хүмүүс энийг хөхиүлэн дэмжээд байна гэдгийг хууль хяналтын байгууллага анхааралдаа авч шалгах ёстой ч байж мэдэх юм шүү.
-Турхирах юу байхав дээ. Түүхчид бусдын гар оролцоотойгоор зохиогдсон өөрийн орны түүхээ эргэж харах цаг болсон л гэж үзэж байна шүү дээ ?
-Гэхдээ тэрний чинь цаана ашиг сонирхол байна. Улс төрийн ашиг сонирхол байгаа учраас ингэж ярьж байгаа юм. Өөрсдийгөө түүхчид гээд яриад байгаа хэдэн нөхдийг бол би сайн мэдэхгүй юм байна лээ. Цаанаа ямар нэг улс төрийн ашиг сонирхол байгаа учраас бидний өвөг дээдсийн үүх түүхийг гуйвуулж тоглож байгаа юм шүү дээ. Энэ дээр би харин эргэлзэхгүй байгаа шүү. Энэ байр байдал Монголын ард түмэнд сайн сайхан юм авчрахгүй шүү. Харин хагарал авчирч магадгүй. Харин маш ноцтой аюулын харангыг дэлдэж байж магадгүй шүү. Ухаантай хандах хэрэгтэй.
-Жишээлбэл хоёр сайдаа нухчихсан тухай баримт, протоколууд бүр ерэн оны эхэнд гарч ирж байсан. Иймэрхүү баримт, архивын маш сонирхолтой зүйлсийг ч Монгол Улс хадгалаад л ирсэн. Энэнтэй нь ч цуг, 112 тулаан удирдсантай нь ч цуг л хайрлаж шүтье гээд байгаа юм шүү дээ. Дандаа уран сайхны дүр үр хойчдоо уншуулаад яваад байдаг улс орон гэж бас байхгүй шүү дээ?
-Зарим нэг хүн чинь Д.Сүхбаатартай хамт амьдарч байсан ч юм шиг, хажууд нь л яваад байсан ч юм шиг л түүхийг зохиож ярих юм байна ш дээ. Би одоо түүхч биш болохоор сайн мэдэхгүй юм. Миний мэдэх хэмжээний түүх ямар байсан бэ гэхээр жанжин Сүхбаатар эх орныхоо төлөө амь бие хайргүй тэмцэж явсан нь. Мэдээж тэр үед хүнд хатуу цаг үе байсан. Хэн нэгнийгээ хэлмэгдүүлсэн, янз бүрийн юм байхыг үгүйсгэхгүй. Харин хажуунаас нь нэмж чимж зохиогоод бужигнуулаад байх явдал байхгүй. Ер нь бол ард түмний зүрх сэтгэлд хоногшсон түүх гэдэг л жинхэнэ түүх л байдаг юм шүү.
-Түүхээ бодитоор нь засч залруулж авах нь ч гэсэн энэ цаг үеийнхний үүрэг шүү дээ?
-Гэхдээ бодит байдал руу хийхгүйгээр бусармаг байдал руу нь хийгээд байж болохгүй.
-Бидний өссөн нийгэмд Бодоо, Данзан нарыг ямар хүмүүс гэж ойлгуулж байв. Өнөөдрийн Бодоо, Данзан бол эсрэгээрээ. Одоо та бүхэн кино урлагаараа энэ бүхнийг засч залруулж тэдний идеалийг сэргээх үү?
-Тэр бол мэдээж. Монгол Улсад Шинжлэх ухааны академи гэж байдаг биз дээ. Тэд хийх байх. Түүнээс биш аль нэг намын хийх ажил биш. Төрийн хийх асуудал.
-Түрүүн нэг асуулт хариултгүй үлдчихсэн. Танай намд архив байхгүй биз дээ. 2008 онд шатчихсан. Төрөөс бүх хохирлыг нь төлсөн. Жаахан эргэлзээтэй юмнууд байгаа болохоор та үүнд нэг хариулж өгөөч?
-Монгол Улс чинь хуультай шүүхтэй орон шүү дээ. МАН-ын төв байр шатсан. Мэдээж өөрийнхөө өмч хөрөнгөө шатаалгачихсан байгууллага хохирлоо нөхөн төлүүлэх асуудлаа тавьж таарна. Шүүх эцсийн шийдвэрийг гаргадаг. Шүүх судалж үзсэн. МАН-ын төв байр шатсан нь үнэн, МАН-д хохирол учруулсан байна гэдгийг тогтоосон. Хэрэг бүртгэлт мөрдөн байцаалт явсан. Ингээд бусад аж ахуй нэгж, иргэдийн адил хохирлыг нөхөн төлөх нь зүйтэй гэсэн шүүхийн шийдвэр гарсан. Тэрний дагуу 11,4 тэрбум төгрөгийн төлбөрийг төлүүлж байгаа.
-Байшингаа барьж хүрч байна уу?
-Намын байр маань нийтдээ 17,7 тэрбум төгрөгөөр босч байна. Үлдсэнийг нь ард иргэд, гишүүд дэмжигчдийнхээ хандиваар цуглуулж байна. Намын гишүүд, дэмжигчид, аж ахуй нэгж, ер нь тусгаар тогтнолын өргөөгөө барья гэсэн хүмүүсийн сэтгэл зүтгэл, Социнтерний дэмжлэг туслалцаатайгаар энэ байр босч байгаа. МАН-ын байр буюу Тусгаар тогтнолын өргөө бол зөвхөн МАН-ын өмч биш. Энэ бол ард түмний өмч хөрөнгө.
-Хуучин их хаалттай л ордон байдаг байсан. Одоо нээлттэй болох юм байна ?
-МАН гэдэг чинь ард түмний л нэг хэсэг. Тийм учраас энэ өргөө ард түмний өмч. ТББ-ын өмч гэдэг бол олон түмний л өмч байдаг. Мэдээж тусгаар тогтнолын ордон баригдана. Ард түмэн орж гардаг л ийм өргөө байна гэдэг нь ойлгомжтой.
-МАН-н залуусын хийсэн жагсаалын ард таныг байна гэж шууд хардсан. Та бол үеийнхэн дотроо байхгүй намтартай хүн. Өлсч ч байсан, жагсч ч байсан. Танай намд өлсч байсан хүн бол цөөхөн байх шүү. Тэгэхээр Хүрэлсүхийн үед иймэрхүү залуус бойжилгүй яахав гэх маягийн шүүмжлэл өрнөснийг гайхаад байх юмгүй ч юм шиг?
-Залуучууд өөрсдийнхөө үзэл бодлыг илэрхийлээд л жагссан шүү дээ. Жагсах нэг нь жагсдаг л нийгэм биз дээ. Ж.Батзандан, О.Магнай энэ тэр болохоор жагсаад байдаг. Манай намын залуучууд жагсч болдоггүй. Манай намын залуучууд жагсахаар буруу юм харагдаад, нөгөө намын залуучууд жагсахаар зөв болж харагдаад байж болохгүй л дээ. Залуу хүний сэтгэл зүрхийг ингэж алагчилж харах өөрөө буруу жишиг. Залуу хүнд нэг л сайхан чанар байдаг. Тэдэнд алдах юм байдаггүй. Тэдэнд албан тушаал байхгүй. Мөнгө төгрөг гээд байх юм байхгүй. Айлын халаасны өрөөнд явах нь явж, аав ээжтэйгээ амьдрах нь амьдарч ингэж л явдаг. Тэдэнд байдаг хамгийн үнэт зүйл нь сэтгэлийнх нь дуудлага байдаг. Тэр дуудлагыг нь хайрлаж байх хэрэгтэй гэж би боддог.
-Тэгж байгаад л төлөвшдөг юм аа гэж үү?
-Тэгж байгаад л зогсдог шүү дээ. Тэр залуучуудыг гарч ирж байр сууриа илэрхийлснийг буруу гэж огт үзэхгүй байгаа. Харин ч улс төрийн идэвхтэй байгаа юм байна. Яахав залуу хүний хэлж байгаа, ярьж байгаа юманд алдах онох юм зөндөө л байдаг. Тэр залуу хүнд буруу өгөөд байх юм огт байхгүй. Харин төрийн толгой дээр сууж байгаа бид алдаатай юм хийвэл буруутан болох хэрэгтэй. Тэрнээс биш гудамжинд үзэл бодлоо илэрхийлээд зогсч байгаа хөөрхий нэг сольж өмсөх хувцаснаас өөр юм байхгүй уранхай жинстэй залуучуудад нэг их буруу өгөөд байх юм байхгүй. Алдаж онож байгаа бол тэдэнд зөвлөх хэрэгтэй. Харин манай нам амьд байгаа юм байна гэж би ойлгож байгаа шүү. МАН анх удаа өөрийнхөө дотоод асуудлыг ярьж жагссан. Энэ шантаажилж байгаа улстөрчдөө зогсооё. Энэ албан тушаалын наймаагаа зогсоо. Энэ нам дотор шударга ёсыг бий болгоё гэж жагссан. Энэ залуучуудад буруу өгөх хэрэггүй. Би харин зөв гэж харж байгаа. Тэр тавьсан шаардлагыг нь ч гэсэн МАН анхааралдаа авч шийдэх ёстой юмыг нь шийдэх ёстой. Бүхэл бүтэн шинэ үе энэ нам руу түрж орж ирж байна шүү дээ. Цус сэлбэж байна. Яагаад болохгүй гэж. Орчин үеийн мэдлэг боловсролтой, шинэ сонин мэдээ мэдээллээр тархиа цэнэглэчихсэн, улс орныхоо амьдралыг бусад орны амьдралтай харьцуулж үзэх чадвартай болчихсон бүхэл бүтэн залуу үе гарч ирсэн байна. Би тэдэнд бол нэг их буруу өгөхгүй байгаа юм. Үзэл бодлоо чөлөөтэй илэрхийлж байг гэж бодож байгаа. Манай намд чинь бас нэг дутагдал байсан юм. Залуу хүн юм дуугарахаар дээрээс нь дарчихдаг. Одоо бид шинэ үеийн залуучуудаа тэгж айлгаж ичээгээд байж болохгүй. Тэд нар хэлэх ёстой юмаа хэлж, жагсах ёстой үедээ жагсч, өргөх ёстой бичгээ өргөж л байг. Зөв бол зөвөөр нь дэмжээд явъя. Буруу бол харин ойлгуулж, хэлж яриад зааж зөвлөөд явах тийм ахмад үе манай намд бас байгаа шүү дээ.
-Таны яриа сэтгэл догдлуулж байна. Хуучин та цэрэг, цагдаагийнхан дунд хаа сайгүй байдаг хийтэй, салхитай байдаг л нэг “хурандаа” харагддаг байлаа. Одоо бол та Монголын хамгийн том улс төрийн хүчний генсек. Улс төрд хувь хүнийхээ зан чанарыг үзүүлэх цагтаа үзүүлчихдэг. Тэгсэн хэрнээ ард нь далд орж нуугддаггүй таны нэг ил чанар байдаг. Энэнээсээ болж улс төрд байн байн шуугиан тарьсан энтертаймент үзүүлж явдаг цөөхөн хүний нэг болчихсон. Хүрэлсүх хүн цохиод унагачихжээ гэвэл бүгд шууд үнэмшдэг. Та бол гал асааж, дунд нь дүрэлзэн зогсох танил дүр л дээ?
-Би эр хүн шиг байя л гэж боддог. Хэлсэн ярьсандаа эзэн нь байхыг л хичээдэг. Монголчуудын хэлдгээр хэлсэн үгэндээ эзэн нь, идсэн хоолондоо сав нь болж явъя гэж л бодож явдаг. Тэгээд нэг долигонуур, зусарч, бялдууч, юмны ардуур сугарч үлддэг, бусдыг турхирчихаад өөрөө ард нь үлддэг, бусдын гараар могой бариулдаг иймэрхүү зан чанартай хүмүүст дургүй. Улс төр гэдэг бол ил тод ойлголт. Удирдагч хүн гэдэг урд нь л байх ёстой. Би цэргийн сургууль төгссөн, офицер байсан хүн. Миний эзэмшсэн мэргэжил, өссөн орчин намайг ийм болгосон байхыг үгүйсгэхгүй. Гэвч би өөрийнхөө зан чанарыг тийм ч дутагдалтай чанар гэж боддоггүй. Улстөрч хүн харин ч бусдаас илүү ойлгомжтой байх ёстой гэж би боддог. Хэрэгтэй үед сэлмээ ч эргүүлж чаддаг, хэрэгтэй үед хэлье гэсэн үгээ ч хэлж чаддаг байх ёстой гэж үздэг. Хүн ямар олон дахин амьдрах биш дээ. Байгаа энэ амьдралдаа эр хүн шиг байж байгаад, нэг их олон баг зүүгээд хувираад, нэг их ухаантай царайлаад нүдний шил зүүгээд, нэг их шанаагаа тулж бодож яриад байх нь энэ Хүрэлсүхэд зохихгүй шүү дээ. Одоо байгаагаараа л байж байгаад энэ хорвоогийн мөнх бусыг үзвэл харин ч хожмын үед Хүрэлсүх гэж хүн бодит байдлаараа үлдэнэ биз дээ. Аягүй бол бас нэг өдөр шинэ түүх зохиогдоод Хүрэлсүх эрдэмтэн байсан ч гээд ярих юм билүү. Тийм арчаагүй байдалд өөрийгөө хийгээд хэрэггүй гэж бодож байна даа. Тийм учраас жүжиглэж амьдраад хэрэггүй. Өөрийнхөө байгаагаар л амьдаръя. Хүрэлсүх гэдэг энэ хүнийг Монголын ард түмэн бараг бүгдээрээ танина даа. Би 22 настайгаасаа эхлээд улс төрд явлаа. Одоо 21 жил улс төр хийж байна. Сайнаар нь ч зөндөө хэлүүллээ, саараар нь ч зөндөө хэлүүллээ. Муу сайн бүх юмыг үзсэн. Бараг үхэхээс бусдыг үзлээ. Шүүхийн хаалга татаж үзлээ, аавын хаалга ч татаад явчих л дөхлөө. Алдар хүндээр шагнуулж, Ардчилсан хувьсгалын ойн жил Ц.Элбэгдорж Ерөнхийлөгчөөс Хөдөлмөрийн гавьяаны улаан тугийн одон ч хүртэж үзлээ гээд түүхээ яривал миний түүх тэр чигээрээ эрээн мяраан юм даа.
-Өөрчлөгдөж хувирахыг хүсэхгүй гэвч Хүрэлсүх өөрчлөгдсөөр байгаа юм шиг ээ?
-Цагийн аяс гэдэг өөрөө хүчтэй ойлголт шүү дээ. Тэрний хажууд өөрийгөө 100 хувь хадгална гэдэг амаргүй биз.
-Та олон найзтай юу?
-Найз нөхдүүд байлгүй яахав. Сайн эрчүүл ч байна, сайн эрдэмтэн, сайхан залуучууд ч байна. Ер нь би их олон найзтай. Хүүхэд байхаасаа, 10 жилд байхаасаа авахуулаад хамт явсан хэдэн божгор найзууд маань одоо хүртэл хамт явдаг юм. Хэрвээ би эр хүний хувьд олиггүй амьтан байсан бол найз нар маань намайг аль эрт гээгээд явчихсан байх байсан биз. Ер нь бол нөхөрлөлгүй эр хүний амьдрал өм цөм хоосон харагддаг.
-Улс төрд ч танд найз байдаг уу?
-Байлгүй яахав. Зөндөө найз нар байна. Улстөрч хүн гэдэг бол хүний уураг тархитай ажиллах инженер л дээ. Хүний уураг тархитай, хүний сэтгэлтэй ажиллаж байдаг. Ийм хүмүүст хүний сэтгэлийг ойлгож, хүнтэй нөхөрлөж, задарч байх үед нь хазаарыг нь татаж, жаргаж байх үед нь хатуухан үг хэлдэг, зовж явах үед нь тусалж чаддаг нөхдүүд нь л хань болдог.
-Та айлын дунд хүүхэд юм байна лээ. Дунд хүүхдүүд анхнаасаа л гэр бүлдээ дээшээ ч доошоо ч гулгаж харилцаанд ордог. Тэрнээсээ үүдэж хамгийн сайн хэлэлцээр хийгч болж төлөвшдөг гэнэ. Танд эвлэрүүлэгч, эвцэлдүүлэгч, хэлэлцээр хийгч чанар хэр байдаг вэ?
-Бас дунд хүүхдийг шоовдор гэдэг. (инээв) Миний аав ээж хоёр жолооч хүмүүс байлаа. Хоёулаа тээврийн жолооч байсан. Миний хамгийн том ах бас тээврийн жолооч, миний дүү бас тээврийн жолооч. Аавыгаа холын аянд яваад ирэхэд хэдэн хүүхэд нь л гарч ачаа барааг нь янзалдаг, дугуйг нь нөхдөг, хөдөө гадаа хамт явдаг. Тээврийн жолоочийн хүүхдүүд ямар байдаг вэ тэр маягаар л өсч өндийсөн. Мэдээж айлын дунд хүү учраас зохих ачааг үүрсэн. Ах маань 18 нас хүрээд цэрэгт яваад өгсөн. Дараагийн маань эгч тэгээд л би гурав дахь нь юм чинь. Эрэгтэй дүү нартай. Мэдээж гэр орноо авч явах, мод түлээгээ бэлтгэхээс авахуулаад айлын дунд хүүгийн хийх ёстой бүх л ажлыг хийж гүйцэтгэж өссөн. Ах эгч нартайгаа аятайхан харилцана, дүү нартайгаа аятайхан харилцана. Дунд нь байгаа хүнд илүү үүрэг оногдоно. Сайхан ч зан гаргана, зарим үед хатуухан ч зан гаргана. Ер нь тэгээд амьдрал гэдэг чинь өөрөө хатуу зөөлөн аргыг хавсран хэрэглэх л урлаг ш дээ.
-Та хүмүүсийг эвлэрүүлэх дуртай юу?
-Амьдралд зөндөө л тохиолдож байсан. Найз нөхөд, намын журмын нөхдүүд гээд олон л хүмүүстэй эв зүйгээ ололцох, хооронд нь ойлголцуулах асуудал тулгарч байлаа.
-Намын толгойд ажиллаж байгаа хүн бол гал асаадаг хүн биш, галыг унтраадаг, эвлэрүүлэгч хүн байх ёстой байх, тийм үү?
-Тэгэлгүй яахав.
-Ер нь бол Хүрэлсүх гэдэг хүн сайн танигдаагүй л байгаа. Тэгээд л олон төрлийн асуулт тавиад байгаа хэрэг ?
-Яагаад таниагүй гэж.
-Улстөрчдийг ихэнхдээ худлаа “таньчихсан” байдаг болохоор ?
-Тийм үү.
-Та өглөө яг ямар дасгал хийдэг вэ?
-Өглөө жаахан туухай өргөнө шүү. 10 минут тогтмол дасгал хийдэг.
-Та интернэт болон электрон шуудан ашигладаг уу?
-Интернэтэд орно. Электрон шуудан ашигладаггүй.
-Яагаад ?
-Зав гарахгүй юм байна ш дээ.
-Та өөрийн блогтой юу?
-Миний блог бий.
-Хаягийг нь хэлж болох уу. Залуучууд орог л дээ?
-Тодорхой байгаа шүү дээ.
-Хэзээ ч ямар ч ажилтай байсан үзэх дуртай кино байдаг даа. Амьдралын турш байгаад л байдаг. Дахин дахин үзсэн ч дахиад л үзмээр байдаг. Тэр кино тань юу вэ?
-”Тунгалаг Тамир”. Оросын “Тэд эх орныхоо төлөө тулалдсан юм” гээд нэг кино байдаг юм. Энэ хоёр.
-Тэгвэл дуртай хөгжим тань?
-Н.Жанцанноровын “Цагаан суварга”, “Мандухай цэцэн хатан “киноны хөгжим.
-Хамгийн сүүлд хэзээ жолоо барьсан бэ?
-Өнгөрсөн зун хөдөө явахдаа.
-Хамгийн сүүлд уншсан ном?
-”Дэлхийн улс төр” гэдэг ном уншлаа.
-Таны хамгийн том дутагдал юу вэ?
-Жаахан хатуу хахир зан маань
.
-Бусдад байхгүй ганцхан Хүрэлсүхэд байгаа давуу тал юу вэ?
-Тэрийг ёстой хэлж мэдэхгүй юм даа.
-Хүмүүсийг үнэлдэг гол хүчин зүйлээ хэлж болох уу?
-Өндөр мэдлэг боловсролтой, соёлтой, хэлтэй устай гээд л сүүлийн үед хүмүүсийг их тодорхойлдог болсон байна. Ер нь л харж байхад ажил төрөл албан тушаалд тавихад ч гэсэн эдгээр хэмжүүрүүд л түлхүү яригдаж байх жишээтэй. Тэр бол бас нэг шалгуур мөн үү гэвэл мөн. Түүний цаана хамгийн чухал шалгуур бол сэтгэлийн шалгуур шүү дээ. Сэтгэлийн шалгуур гэдэг юмыг их бодож байх ёстой. Миний нэгдүгээрт хардаг хэмжүүр энэ л юм даа.
-Та гуниг гутралыг яаж давдаг вэ?
-Сайхан алхаж. Алхаад л байхад нэг мэдэхэд сайхан болчихдог юм.
-Хамгийн том мухардал юу вэ?
-Найз нөхөдгүй болох.
-Монгол орон цаазын ялыг бүр мөсөн халсан орон хэзээ болох бол?
-Энэ бол цаг хугацааны асуудал. Ер нь бол Монгол орон цаазгүй орон болох ёстой.
-Та өөрийнхөө улс төрийн итгэл үнэмшлийг хэрхэн тодорхойлсон бэ. Нам тань нэрээ сольсон. Бас үзэл баримтлалаа. Тэгээд л…?
-Би социал демократ.
-Та ямар хүнд дургүй вэ?
-Би олон нам сольсон, олон авгай сольсон хүнд дургүй.
-Сөрөг хүчин гэж одоо алга байна. Гэхдээ идеалийг нь бодоод тэдэнд юу хэлэхийг хүсч байна вэ?
-Сөрөг хүчин гэж байлгүй яахав дээ. МАН, АН хоёр нийлээд нэг Засгийн газар байгуулаад явж байгаагаараа сөрөг хүчингүй болчихсон зүйл байхгүй. Өнөөдөр парламент бие биенээ хянаад л, бие биетэйгээ сөргөлдөөд л, шүүмжлэлээ өрнүүлээд л, ярьдаг юм аа ярьж хэлээд л явж байна.
-Сонгуулийн хуулийг намууд нэлээн нухацтай авч үзэж байгаа. Гэхдээ эцсийн дүнд анх ярьж байснаасаа өөрөөр явчих сэжиг төрөөд байна?
-Сонгуулийн хуульд нэмэлт, өөрчлөлт оруулах ёстой. Хаврын чуулганаар энэ асуудлыг юуны түрүүнд шийдэх ёстой. Манай нам ч гэсэн ийм байр суурьтай байгаа. Үндсэн хуультай холбоотой асуудлыг бас дахиж хөндөж ярих ёстой. Одоо бид томхон асуудлууд руу орж, зохих шийдвэрүүдийг гаргах хэрэгтэй байна.
-Сонгуулийн дараа бодитойгоор танай намд хуваагдал явагдана. Нөгөө 180 мянгаас тань 76-д нь л УИХ-д нэр дэвших эрх ногдоно. Бусад нь буцална, гомдоно. Гомдогсод алдарт хувьсгалчдын нам руу явна. Энэ бүхэнд та бэлэн үү?
-Би танд нэг юм хэлчихье. МАН задарна гэж хэзээ ч байхгүй. МАН-аас хүмүүс гарч болно. Бас хүмүүс ордог нам. Мэдээж 76-хан суудалтай. Өрсөлдөөд хэн чадвартай нь гарна. Нам дотор ч сонголт явагдана. Ард түмний дунд ч сонголт явагдана. Хоёр том сонголт. Улстөрчид энийгээ яаж даах, яаж давахаа мэднэ дээ.
-Ерөнхийдөө хоёр нам хамтарч засаг барьж байхад хоёулангийнх нь рейтинг унадаг л даа. Засгийн газрын нэр хүнд нийгэмд тийм ч сайн биш байгаа. Намын дарга С.Батболд бол бизнесийн сайн бодлоготон байж магадгүй юм. Яг намын зүтгэлтэн хүн бол биш. Энэ хүнтэй гар нийлж ажиллахад хэр байна. Зан төлөвийн хувьд ч гэсэн та хоёр тэс өөр хүмүүс шүү дээ?
-Харин ч тэс өөр талдаа байдаг учраас арга билиг холбоод ч байгаа юм уу. Би хатуухан зантай. Нээлттэй. Хэлье гэсэн юмаа хэлдэг, тавья гэсэн шаардлагаа ч тавьдаг. Манай намын дарга бол дипломат талдаа хүн шүү дээ. Аливаа зүйлийг аядуу зөөлөн талаас нь шийдэх гэж оролддог. Бид хоёрын ажлын арга барил аль аль талдаа бие биенийгээ нөхөөд болоод байгаа юм болов уу гэж надад бодогддог. Зарим нэг хүн, ахмадууд маань бас тэгж хэлдэг л юм. Бодлогын хувьд, үйл ажиллагааны хувьд бид хоёр нэгдмэл байр суурь дээр хамт зогсч чадаж байгаа.
-Засгийн газар тэгээд хэр ажиллаж байна вэ. Удаан байх шиг. Хэтэрхий их мөрөөддөг Засгийн газар юм шиг. Одоо л өөрчлөгдчихөөгүй бол та популист амлалтын эсрэг байдаг хүн. Яагаад ирээдүйгээс зээлэн байж архины мөнгө иргэддээ тараагаад байгаа юм бэ?
-Би анхнаасаа бэлэн мөнгөний амлалтын эсрэг байсан. 2012 оны сонгууль одоо удахгүй болно. Улс төрийн намууд бэлэн мөнгө амалдаг амлалтыг хуулиар таслан зогсоох ёстой. Өнөөдөр бол мэдээж улс төрийн намууд амласан юмаа биелүүлэхийн тулд ажиллаж байна л даа. Нэгэнт ард түмэнд амлаад гараад ирчихсэн юм чинь амлалтаа биелүүлэхээс өөр арга байхгүй. 2012 оноос эхлээд улс төрийн намууд мөнгө амалдаг явдлыг таслан зогсоох ёстой гэдэг дээр би хатуу байр суурьтай байгаа. Хоёрдугаарт, нийгмийн халамжийг хэт хавтгайруулдгаа болих хэрэгтэй. Нийгмийн эмзэг давхарга, хүүхдүүд, өрх толгойлсон эмэгтэйчүүд, ажилгүйчүүд, ахмадуудад халамжаа хүртээнэ үү гэхээс биш ажилтай, нас залуу, бүх бололцоогоор өөрийгөө аваад явах улсуудад халамжийг хавтгайруулж өгөөд байвал Монгол Улс эдийн засгийн хувьд доройтно. Уул уурхайгаас олж байгаа мөнгөө бид юунд зарцуулах ёстой вэ гэвэл бүтээн байгуулалтад зориулах ёстой, үйлдвэр завод байгуулахад зориулах ёстой. Дээр нь хувийн хэвшлийг дэмжих ёстой.
-Засгийн газрын үйл ажиллагаанд та сэтгэл хангалуун байгаа юм байна. Энэ ч гарцаагүй зүйл л дээ?
-Засгийн газар үйл ажиллагаагаа хийгээд явж байгаа. Дутагдалтай зүйлүүд байгаа. Тэрийг бол үгүйсэх аргагүй. МАН-ын Бага хурлаар хамтарсан Засгийн газар байгуулъя гэсэн шийдвэр гарсан. Тэр шийдвэр одоо хэвээрээ байгаа. Засгийн газрын үйл ажиллагааг МАН бүх талаар дэмжиж ажиллана.
-Хамтарч байгаа найзуудынхаа ирээдүйд та санаа зовдог уу. Танай намтай хамтарч засаг барьснаараа хамгийн их хохирч байгаа нам бол АН. Энэ намын үнэт зүйл бүх юм холилдож, манай танай нь мэдэгдэхээ больсон ?
-Бусдын дотоод асуудалд оролцох нь соёлгүй үйлдэл.
-Та хэдэн төгрөгийн цалин авдаг вэ?
-Би 700 мянган төгрөгийн цалинтай.
-Танайд ажиллаж байгаа хүмүүс бүгдээрээ цалин авах уу?
-Тэгнэ.
-Хаанаас авах вэ?
-Намаасаа авна.
-Хур хөрөнгөтэй нам цаанаа л өөр юм даа?
-Энэ намд олон жил зүтгэсэн ахмадуудын маань үлдээсэн хишиг буян гэж бас байна ш дээ. Намын маань баярын өдөр болж байгаа болохоор буянтай үг дуулах гэж ийм асуулт асуулаа гэж би таныг ойлгож байна.
-Цаг гаргасанд баярлалаа. Танд баярын мэнд хүргэе?
-Баярлалаа. Монголынхоо нийт ард түмэнд, намынхаа бүх гишүүдэд, бүх дэмжигчдэд МАН-ын түүхт 90 жилийн ойн баярын мэндийг хүргэе.